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FORO DE CRÓNICAS DE LA GUINEA ECUATORIAL _ HISTORIA DE GUINEA ECUATORIAL _ CALDERA DE LUBA

Publicado por: malé chillida el Nov 3 2005, 03:18 PM

EXPEDICIÓN AL VOLCAN DESCONOCIDO: Cientificos españoles entraran en una selva virgen de la Guinea Ecuatorial ( que sugerente el titulo, no?? ) cool.gif

La info completa en el doc adjunto ( es un PDF ) si alguien no tiene el programa lo puede bajar free de la red.

 Expedici_n.pdf ( 601.38K ) : 641
 

Publicado por: J.L.PEREZ DEL CAMPO el Nov 3 2005, 05:03 PM

YO TAMBIEN HE LEIDO ESTA MAÑANA LA NOTICIA EN LA ÚLTIMA PÁGINA DE "EL PAÍS". Y ES EXTRAÑO, YA QUE ES UN DIARIO NO SUELO LEER. AQUÍ EN MÓSTOLES, LA MAYOR PARTE DE LAS CAFETERÍAS SUELEN TENER "EL MUNDO". PERO HOY HE ENTRADO A TOMAR UN CAFÉ EN UN SITIO DIFERENTE AL HABITUAL... Y ME HE "DESAYUNADO" CON ESTA NOTICIA.

LO CURIOSO ES QUE LA PRIMERA COSA QUE ME HA VENIDO A LA CABEZA ES QUE DEBERÍA DAR CUENTA DE LA NOTICIA AQUÍ, EN "CRÓNICAS". LA SEGUNDA, LO INJUSTO DEL TRATAMIENTO...

¿QUE OPINARÍA LUIS JIMENEZ MARHUENDA SI VIVIERA?, ÉL QUE DIRIGIÓ AL MENOS DOS EXPEDICIONES A ESA CALDERA. Y HERMINIO GARCÍA SASTRE, QUE LE ACOMPAÑÓ... Y MIGUELO ATIK... Y "GERMI" PALOMAR... SÉ QUE HUBO MAS INTEGRANTES EN ESAS EXPEDICIONES, PERO ESTOS NOMBRES SON LOS PRIMEROS QUE ME HAN VENIDO A LA MENTE.

SUPONGO QUE A LO LARGO DE LOS DÍAS, SEGÚN VAYAN CONOCIENDO LA NOTICIA EL RESTO DE AMIGOS DE ESTA PÁGINA, SE IRÁN PRODUCIENDO COMENTARIOS, PUNTUALIZACIONES, ADICIONES DE NOMBRES, ANÉCDOTAS...

Y AQUÍ ESTAREMOS -PARA LEER SUS ESCRITOS- LOS QUE ESTUVIMOS ALLÍ, ESCUCHANDO DE VIVA VOZ, A SU REGRESO, EL RELATO DE LOS QUE ENTRARON EN "LA GRAN CALDERA DE SAN CARLOS", QUE ES COMO SIEMPRE SE HA LLAMADO A ESE VOLCÁN QUE AHORA SE PRETENDE DESCUBRIR.

Publicado por: trebla el Nov 3 2005, 05:58 PM

En otro POST de este foro tambien hacia referencia a este articulo el amigo Guibubi


El enlace a el PAIS DIGITAL

Expedición al volcán desconocido
Científicos españoles entrarán en una selva virgen de Guinea Ecuatorial


http://www.elpais.es/articulo/elpepiult/20...n%20desconocido


Habitualmente en las páginas digitales existe derecho a replica.....

ver en este caso ""corregir"" no se si servira de mucho, pero lo podeis intentar

Saludos

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 3 2005, 06:05 PM

Ejemplo de información "VERAZ", "CONTRASTADA" Y "AUTENTICA".
La prensa de este país es así.
Cuando uno conoce un determinado tema, te das cuenta de la cantidad de barbaridades que los medios de comunicación, pueden decir al respecto.
Pero...........
¿Que mas les dá?
Al menos en este caso saben que GUINEA EXISTE.
Es lo único cierto de todo lo que dicen.

Dios nos pille confesados.
Esa es la imagen que el lector de prensa español, tiene de este mundo, una falacia absoluta.

Vamos bién......................

No se a donde................

Si el avezado periodista de marras, tuviera una pesadilla por cada uno de "los nuestros", que han estado en la Caldera, se le quitaban las ganas de volver a mentir como un bellaco, el resto de sus dias.

Hay dias, que hecho de menos a personajes como Robin Hood o DÁrtagnan

snif....snif....

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 3 2005, 10:31 PM

Esto he contestado en cartas al director.
Es poca cosa y rápidamente escrita, pero que le vamos a hacer, no tenia ganas de mas.


Estimado Sr.
En su periódico de hoy, Jueves 3 de Noviembre de 2005, en su contraportada, se publica un artículo de IÑIGO DE BARRON, acerca de una expedición a la Gran Caldera de Lubá (Guinea Ecuatorial), por parte de D.Ignacio Martin Sanz.

Solo comentarle, que en dicho articulo se vierten un montón de inexactitudes, con la habitual tendencia de pasar de la "veracidad" a la "espectacularidad", sea cierta o no.
Guinea Ecuatorial fué territorio español, cerca de 200 años.
En ese dilatado periodo de tiempo, la Gran Caldera de Lubá, fué explorada por un número nada despreciable de gentes, algunas de las cuales yo mismo conocí.
Ciertamente es un territorio espectacular y "casi" virgen, pero de ahí a presentarnos esta expedición como del estilo de las Victorianas del siglo IX, hay un abismo de etica periodistica y de realidad.

Yo vií en Guinea hasta mis 18 años.
Mi padre dedicó 20 años de su vida a trabajar en Guinea, por tanto creo tener una cierta información sobre el tema.

La Gran Caldera de Lubá es un ecosistema maravilloso y eso no desmerece un ápice lo que tengo el gusto de contarle, pero ha habido numerosas expediciones "serias", sin bombo ni platillos, entre otras las de D.Luis Gimenez Marhuenda en los años sesenta, periodista, locutor y gran amigo de mis padres.
Ha habido otras muchas mas sin duda, las suficientes para saber con certeza, que el mito de los "gorilas" y los "pigmeos misteriosos", no corresponde a la realidad.

Creo yo, que una publicación de la seriedad de la suya, deberia contrastar la veracidad de sus artículos.
La gente, la sufrida gente que dia a dia lee su periódico y otros, se merece un respeto mayor.
¿ Quieren ustedes hablar de las maravillas de Guinea Ecuatorial ?.
Yo se las cuento, hay infinitas, es un pais de los que quedan pocos.

Pero por favor, bagatelas, parques temáticos, relumbrón y prosa fácil, NO.

Es una simple cuestión de respeto, a Guinea, a los guineanos, a los que por haber vivido allí, conocemos la verdad, y sobre todo A SUS LECTORES.

A SU DISPOSICIÓN y mi enhorabuena a D. Iñigo de Barrón. posiblemente llegará lejos por ese camino "facil", en este mundo "facil" y superficial, que entre todos estamos pariendo.

Publicado por: J.L.PEREZ DEL CAMPO el Nov 4 2005, 08:40 AM

PODRÍAS HABER FIRMADO COMO "JOSE EDUARDO PADILLA... Y CUATROCIENTAS Y PICO FIRMAS MÁS".

CREO QUE TODOS NOSOTROS NOS HABRÍAMOS SENTIDO PLENAMENTE REPRESENTADOS... Y ORGULLOSOS.

UN ABRAZO, AMIGO. 2320.gif

Publicado por: jcmc el Nov 4 2005, 09:16 AM

Efectivamente, hay documentación de varias expediciones efectuadas a la Caldera de San Carlos, de la época colonial e incluso de la época de colaboración española. Por aquel entonces había en Malabo biólogos y botánicos que estaban llevando acabo un proyecto financiado por el Museo Botánico de Madrid ( no tengo en estos momentos su nombre, pero ya os lo diré y posteriormente editaron un CD que yo tengo y me imagino que muchos de vosotros) que hicieron varias entrada en la Caldera, pues conozco a una cooperante española que estuvo apuntada para ir y dos días antes de la expedición amaneció con fiebres y diarreas, con lo que se quedó aparcada.

También hay un proyecto desde hace ya varios años, como ya sabréis que cada año más o menos entran en la caldera para llevar control de la “biodiversidad” de la zona. Parte lo financia las petroleras americanas y el resto cada uno de los participantes de su bolsillo. Por si no tenéis información os paso su web http://www.bioko.org/expedition/

Claro está que lo “importante o espectacular” es que hago yo que tú no hayas echo, tu entraste hasta los 800m, yo voy a entrar hasta los 820, por lo tanto voy a un sitio que nadie ha estado, tu fuiste en cayuco, andando y chapeando, yo además voy con helicóptero, tú intentaste bajar por una cuerda desde Riuche, yo bajaré en rapel ( ya lo intentó creo Pérez de Tudela, lo leí en una noticia hace ya bastante tiempo, sin conseguirlo). En fin estamos en un mundo de conseguir logros.

Bueno para que os distraigáis mientras algún día me decido a ponerlo en la Web, os paso en fichero zip los relatos que en su día Marzo de 1966 efectuó LA GUINEA ESPAÑOLA de la entrevista que le hicieron al Hermano Agustín Fernández a sus 70 años como participe de la última expedición a la Caldera (Caldera-1), así como el relato de la expedición, que permaneció diez días dentro de la Caldera recorriéndola hasta donde pudo, (800 m, 810, 820 .....?????) Caldera-2.

En todas ellas siempre se intenta encontrar un camino que permita cruzarla de Sur a Norte y de Este a Oeste, pues la leyenda dice que en su tiempo los bubis de Ureca y Bococo la cruzaban e incluso que su tiempo había algún poblado si no dentro en sus inmediaciones, ya que la Caldera era y es sagrada para los bubis.

Bueno me estoy extendiendo demasiado y me van a cortar las manos los compañeros. Ya continuaremos.

P.d. Lo lamento, no me deja subir ficheros Zip, así que os envío una página scaneada y estudio la manera de ponrlo, ya que son bastantes.


Saludos.
José Carlos

 

Publicado por: jcmc el Nov 4 2005, 09:20 AM

¡Leches! me he pasado, lo lamento no me había fijado que sería tan grande, pues mi visor de jpg me lo representa un tanto porciento mas bajo y no me he acordado.
Si algún administrador puede modificarlo que lo haga.

Saludos.
José Carlos

Publicado por: albert guineano consorte el Nov 4 2005, 10:57 AM

REDUCIDA


Jcmc

debería dejarte poner ZIP pero....



Tamaño máximo del archivo (en bytes): 51200000

Publicado por: westy el Nov 4 2005, 12:07 PM

PRUEBA CONTUNDENTE.....¡ MUY BIÉN JCMC.....! UN SALUDO

Publicado por: jcmc el Nov 4 2005, 12:09 PM

prueba Caldera-1

 Caldera_1b.zip ( 1.27MB ) : 194
 

Publicado por: jcmc el Nov 4 2005, 12:27 PM

Gracias Albert, me lo temía cuando vi el tamaño del fichero, pero es que el mensaje que da en que no admite este tipo de fichero.

Bueno lo he ido reduciendo a ratos y ya está. El fichero anterior es correcto y este es el segundo.

Saludos.
José Carlos

 Caldera_2.zip ( 1.61MB ) : 113
 

Publicado por: westy el Nov 4 2005, 06:23 PM

ES DE ACTUALIDAD........












SORRY....ME INDICAN QUE LA FOTOGRAFÍA NO ES DE LA GRAN CALDERA , SI NO LA DEL" LAGO BIAO"........(DE TODAS FORMAS HUBO BUENA INTENCIÓN...) wink.gif NO LA BORRO...PORQUE ESTE LAGO ES BONITO....

 

Publicado por: alicia balboa marce el Nov 6 2005, 06:25 AM

mad.gif CUANDO LO LEI ME QUEDE ESTUPEFACTA, PERO PENSE QUE ERA YO QUE HABIA PERDIDO LA MEMORIA, PERO VEO QUE NO ES ASI. mad.gif mad.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 6 2005, 05:17 PM

Jose Luis
Al hilo de tu sugerencia, re-envié el texto a cartas al direcor de El Pais, firmando con mi nomre "y el apoyo moral de cuatrocientos y pico amigos mas".
biggrin.gif


Westy
La imagen del Google que insertas, no es la Gran Caldera, es el lago Biao. wink.gif

Abrazos

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 9 2005, 10:30 AM

Hola a todos.
Este asunto de la Gran Caldera, es mas sangrante de lo que pensaba en un principio.
Mirando en el Google y tecleando "gan caldera", he encontrado un informe, nada menos que de la UNIVERSIDAD POLITECNICA DE MADRID, en el que se dicen cosas que rayan ya, en el delirio de la farsa.
Y todo con motivo de la financiación de esa expedición y de un acto de presentación, que se celebrará este mes en Madrid.
Os lo copiaré y lo pegaré.
De momento os dejo copia de la carta dirigida al Sr. Rector de esa insigne UPM

SR. RECTOR DE LA UNIVERSIDAD POLITÉCNICA DE MADRID.
C/ Ramiro de Maeztu nº 7
Madrid

Le adjunto carta enviada al diario “El Pais”, en respuesta al artículo que este periódico publicó el 3 de noviembre pasado, respecto a la expedición prevista a la Gran Caldera de Lubá.

En la inocente creencia de que la universidad debe ejercer una actitud ética, honesta y también debe tener la docencia como objetivo permanente de su razón de ser, le ruego que como rector de esa venerable institución, tome las medidas que le dicte su conciencia, a fin de informar de la verdad a la ciudadania de este pais nuestro.

Agradecido.
JEP y el apoyo moral de cuatrocientos y pico guineanos más.
(omito mi dirección y datos personales)


SR: DIRECTOR DE EL PAIS

Estimado Sr.
En su periódico del Jueves 3 de Noviembre de 2005, en su contraportada, se publica un artículo de IÑIGO DE BARRON, acerca de una expedición a la Gran Caldera de Lubá (Guinea Ecuatorial), por parte de
D. Ignacio Martin Sanz.

Solo comentarle que en dicho articulo se vierten un montón de inexactitudes con la habitual tendencia de pasar de la "veracidad" a la "espectacularidad", sea cierta o no.
Guinea Ecuatorial fué territorio español, cerca de 200 años.
En ese dilatado periodo de tiempo, como usted puede comprender, la Gran Caldera de Lubá, fue explorada por un número nada despreciable de gentes, algunas de las cuales yo mismo conocí.
Ciertamente es un territorio espectacularmente bello y "casi" virgen, pero de ahí a presentarnos esta expedición como del estilo de las Victorianas del siglo IX, hay un abismo.
La ética periodística en este caso ha salido como desgraciadamente ya habitual, vapuleada.

Yo vií en Guinea hasta mis 18 años.
Mi padre dedicó 20 años de su vida a trabajar en Guinea, por tanto creo tener una cierta información sobre el tema.

La Gran Caldera de Lubá es un ecosistema maravilloso, único y singular, eso no desmerece un ápice lo que tengo el gusto de contarle, pero ha habido numerosas expediciones "serias", sin bombo ni platillos, a lo largo de muchos años, entre otras las de D. Luís Jiménez Marhuenda en los años sesenta, periodista, locutor y gran amigo de mis padres.
Menciono esa por ponerle un ejemplo.
Ha habido otras muchas mas sin duda, las suficientes para saber con certeza, que el mito de los "gorilas" y los "pigmeos misteriosos", no corresponde a la realidad.

Creo yo, que una publicación de la seriedad que se le supone de la suya, deberia contrastar la veracidad de sus artículos.
La gente, la sufrida e infatigable trabajadora gente, que día a día lee su periódico y otros, se merece un respeto y una consideración mental mayores.
¿ Quieren ustedes hablar de las maravillas de Guinea Ecuatorial ?.
Yo se las cuento, hay infinitas, es un país de los que quedan pocos y casi nadie lo sabe.
Entre otras cosas, porque a los medios de comunicación y a los gobiernos no les interesa.

Pero por favor, bagatelas, parques temáticos, relumbrón y prosa fácil, NO.

Es una simple cuestión de respeto, a Guinea, a los guineanos, a los que por haber vivido allí, conocemos la verdad, y fundamentalmente y también, A SUS LECTORES.

A SU DISPOSICIÓN y mi enhorabuena a D. Iñigo de Barrón. posiblemente llegará lejos por ese camino "fácil", en este mundo "fácil" y superficial, que entre todos estamos ayudando a gestar y parir.
Nuestras futuras generaciones, pagarán las consecuencias y yo desde luego, no quiero ser partícipe de ello.
Reflexionen.

JEP y el apoyo moral de cuatrocientos y pico guineanos más
(omito mi dirección y datos personales)

No encuentro el emoticón adecuado para remataros este escrito, aún no se ha inventado.
wacko.gif wacko.gif wacko.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 9 2005, 10:38 AM

AHÍ OS DEJO SEMEJANTE LIBELO, CUYO PEOR DELITO, ES ESTAR EDITADO, NADA MENOS QUE POR LA UNIVERSIDAD POLITECNICA DE MADRID.
Mal está que el pueblo llano, desconozca incluso la existencia de Guinea, pero que "La Universidad", también lo haga, me parece intolerable.
No estaria mal, acercarnos el dia de la presentación de este asunto y ver la cara del Sr. Rector



Entrar en Google.
Teclear "gran caldera"
Esta es la primera página que aparece y este es el maravilloso contenido.

Expedición científica a la Gran Caldera de Luba en la república de Guinea Ecuatorial



Expedición científica a la Gran Caldera de Luba en la república de Guinea Ecuatorial

Investigadores de la UPM ultiman los preparativos de la primera expedición científica al interior de la caldera de de este volcán inactivo, aún no visitado por el hombre, conocido como el reino del dios Lombbé



12/5/05

En el interior de la Isla de Bioko, en Guinea Ecuatorial, la caldera de un volcán inactivo se ha convertido en un paraíso escondido para la flora y fauna del continente africano. Su interior, de alrededor de 4 kilómetros de diámetro, permanece inalterado desde que la vida colonizó su suelo basáltico pues nunca, hasta la fecha, el hombre se ha internado en la caldera de Luba.
Con el objetivo de desvelar su misterio, investigadores de la Universidad Politécnica de Madrid, en colaboración con el Consejo de Investigaciones Científicas y Tecnológicas de Guinea Ecuatorial, ultiman los preparativos de la primera expedición científica al interior de la caldera de Luba.

Guiados por un equipo de escaladores profesionales, parte de los científicos descenderá por un cortado de más de 1.000 m, desde la cima del cráter, hasta acceder al interior de la caldera. Serán los primeros hombres en hollar este bosque aislado.

Al mismo tiempo, un segundo equipo de científicos se adentrará por el río que drena la caldera y esperará a los escaladores en una cornisa interior. Una vez en el cráter, comenzarán los trabajos de los científicos muestreando, determinando y recolectando especies, para hacer un estudio geomorfológico y paisajístico de la zona.

El impulsor de la expedición, el profesor del Departamento de Producción Vegetal: Botánica y Protección Vegetal de la Escuela Universitaria de Ingeniería Forestal de la Universidad Politécnica de Madrid, Ignacio Martín, opina que "hasta ahora, grandes farallones verticales repletos de selva hacen del interior del volcán un reino inexpugnable para el hombre".
"Los indígenas -cuenta Ignacio Martín-, temen a los espíritus que aseguran se esconden en la densa vegetación del cráter y veneran al dios Lombbé, y al espíritu Olé que habita las aguas de su lago interior. Desde las laderas del volcán, o desde el aire en vuelo rasante, las copas cerradas de gigantescos árboles tropicales impiden ver el corazón de este mundo prohibido". "Nadie -asegura este profesor- sabe qué especies se ocultan entre su espesura y nadie conoce las sorpresas que aguardan al primer explorador que consiga penetrar sus escarpados relieves"





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Gabinete del Rector - Medios de Comunicación
C/ Ramiro de Maeztu, 7 28040-Madrid
Tel. 91 336 62 46 comunicacion.rector@upm.es




Yo alucino. wacko.gif wacko.gif blink.gif mad.gif mad.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 9 2005, 11:17 AM

Hola otra vez.
Os adjunto el texto del último e-mail enviado por mi esta mañana al Sr.Rector de la UPM.

También le adjunto fotos y textos (entre otras la foto recientemente cometada de Herminio), extraidas de estas páginas, como evidencia de la falsedad de lo publicado en intenet por esa universidad.
Si a pesar de todo, insisten en engañar a los asistentes al aco de presentación........¡ que le vamos a hacer !.

Intentaré copiar y pegar el texto con imágenes.

Yo, aún confio en la divina providencia, el azar y el espíritu santo, para que sirva para algo.

Abrazos.
Me parece intolerable, que la universidad sea un pozo de anti-ciencia.
Que lo sea un periódico, es algo a lo que estamos acostumbrados, pero si la universidad también se presta a esto.................................

¡¡ A DONDE PUÑETAS VAMOS A PARAR !!

¡¡ SOCORRO !!

¡¡NO QUIERO ESE TIPO DE MUNDO FUTURO PARA MIS HIJOS!!





SR. RECTOR DE LA UNIVERSIDAD POLITÉCNICA DE MADRID.

C/ Ramiro de Maeztu nº 7

Madrid



Esta carta, es continuación de mi texto enviado a usted por e-mail, hace escasamente minutos.

El objetivo es informar a usted, de las inexactitudes que se vierten en el texto de Internet editado por esa Universidad Politécnica de Madrid, con motivo de la financiación y patrocinio de esa Universidad, de la expedición prevista a la Gran Cadera de Lubá en fechas próximas


En la inocente creencia de que la universidad debe ejercer una actitud ética, honesta y también debe tener la docencia como objetivo permanente de su razón de ser, le ruego que como rector de esa venerable institución, tome las medidas que le dicte su conciencia, a fin de informar de la verdad a la ciudadanía de este país nuestro.

Como sabrá, la actual Guinea Ecuatorial, fue territorio(provincias) español, casi doscientos años.

En ese dilatado periodo de tiempo, la Gan Caldera de San Carlos (hoy Lubá) fue explorada en varias ocasiones, de lo cual hay testimonios gráficos evidentes y exhaustivos, algunos de los cuales, le envío a modo de ligera muestra.

para ello, LE ENVIO ARCHIVO ADJUNTO, CON FOTOGRAFIAS Y TEXTOS



Agradecido y conmigo, la información veraz:

JEP
(datos personales)

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 9 2005, 11:27 AM

ULTIMO e-mail, AL SR.RECTOR DE LA UNIVERSIDAD POLITECNICA DE MADRID
Es un texto de word, con imágenes pegadas.
Aquí, las imágenes han desaparecido, pero ya las conoceis, han salido de "CRONICAS"





SR. RECTOR DE LA UNIVERSIDAD POLITÉCNICA DE MADRID.
C/ Ramiro de Maeztu nº 7
Madrid

Esta carta, es continuación de mi texto enviado a usted por e-mail, hace escasamente minutos.
El objetivo es informar a usted, de las inexactitudes que se vierten en el texto de Internet editado por esa Universidad Politécnica de Madrid, con motivo de la financiación y patrocinio de esa Universidad, de la expedición prevista a la Gran Cadera de Lubá en fechas próximas


En la inocente creencia de que la universidad debe ejercer una actitud ética, honesta y también debe tener la docencia como objetivo permanente de su razón de ser, le ruego que como rector de esa venerable institución, tome las medidas que le dicte su conciencia, a fin de informar de la verdad a la ciudadanía de este país nuestro.
Como sabrá, la actual Guinea Ecuatorial, fue territorio(provincias) español, casi doscientos años.
En ese dilatado periodo de tiempo, la Gan Caldera de San Carlos (hoy Lubá) fue explorada en varias ocasiones, de lo cual hay testimonios gráficos evidentes y exhaustivos, algunos de los cuales, le envío a modo de ligera muestra.

Agradecido y conmigo la información veraz:
JEP
(datos personales)



1 Esta fotografía fue tomada en la primera expedición que se realizó a la Gran Caldera de Ureka.(Herminio García, Luís Maruhenda, Ramón Huguet, Miguelo Atik y, los imprescindibles y valientes porteadores bubis de Ureka. Destacamos a Raimundo de dicho poblado.

AQUI VA LA FOTO DE HERMINIO QUE ESTÁ AHORA EN LA GALERIA
RECIENTEMENTE COMENTADA

2 Recorte de la revista “Guinea Española, de los años sesenta

AQUI VA UN TEXTO ESCANEADO PUBLICADO EN ESTA MISMA DISCUSION


3 Revista Guinea Española, años sesenta


FOTO DE UN EJEMPLAR DE LA REVISTA "GUINEA ESPAÑOLA", DANDO CUENTA

CON FOTOS INCLUIDAS DE UNA EXPEDICION A LA CALDERA EN LOS SESENTA
(CREO QUE LA PROPORCIONO ANNA ROSES)



Espero de una institución valiente, honesta y sabia, que en el acto de presentación de la expedición, en este mes de noviembre, se subsanen algunos equívocos evidentes.

Le recuerdo que literalmente, el escrito de internet en la página de esa UPM asegura :

“Investigadores de la UPM ultiman los preparativos de la primera expedición científica al interior de la caldera de de este volcán inactivo, aún no visitado por el hombre, conocido como el reino del dios Lombbé”

En el interior de la Isla de Bioko, en Guinea Ecuatorial, la caldera de un volcán inactivo se ha convertido en un paraíso escondido para la flora y fauna del continente africano. Su interior, de alrededor de 4 kilómetros de diámetro, permanece inalterado desde que la vida colonizó su suelo basáltico pues nunca, hasta la fecha, el hombre se ha internado en la caldera de Luba.

Desde las laderas del volcán, o desde el aire en vuelo rasante, las copas cerradas de gigantescos árboles tropicales impiden ver el corazón de este mundo prohibido". "Nadie -asegura este profesor- sabe qué especies se ocultan entre su espesura y nadie conoce las sorpresas que aguardan al primer explorador que consiga penetrar sus escarpados relieves"

Apelo a su buen juicio y espero sea reparada esta “des-información”, a todas luces evidente.
Agradecido de antemano

JEP
(datos personales)

Publicado por: guibubi el Nov 9 2005, 04:52 PM

Amigo “impulsivo” Padilla:

Me sumo a tu vehemente arranque en la aclaración de lo de la Caldera y lo hago mío; solamente que yo desde hace tiempo, y eso me hace menos pasional, tengo claro que siempre ha habido gente que en el tiempo ha ido por delante y otros que hemos o vamos detrás;...todo está descubierto e inventado; en nuestra ignorancia y soberbia no nos damos cuenta que sólo hacemos girar y girar en una noria que siempre describe los
mismos ciclos, cambiando sólo los años en que se producen las subidas y bajadas...
Ahora unos “intrepidos”, modernos y listos escaladores y cientificos, se aprestan a descubrir gorilas, pigmeos, lagos, selvas y espiritus que alucinan y asustan;...
eso es en mi opinión, lo que nos cabrea y enfurece; en que quedamos como tontos de baba, pues nosotros y nuestros padres, que estuvimos alli muchos años, fuimos incapaces de descubrir nada que nos encumbrara a la fama...
Habría mil ejemplos más que poner en este sentido y que lo apoyarian...
...No vale la pena cabrearse;...la historia, dicen, es cosa pasada...vamos,que no mueve molinos...

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 9 2005, 05:16 PM

Ultimo e-mail que acabo de enviar al Sr.Rector de la Universidad Politécnica de Madrid hace 40 segundos, aportando fotos recientemente publicadas en la galeria, (gracias Anna).



Sr.Rector de la Universidad Politécnica de Madrid
C/Ramiro de Maeztu nº 7
Madrid

Le adjunto más pruebas gráficas de las "inexistentes" expediciones a la Gran Caldera de Lubá, en fechas pretéritas según afirma el texto que esa universidad de la cual es usted Rector, exhibe en internet.

Apelo a su ecuanimidad y sentido de la justicia, para desmentir lo que en ese texto se afirma, con antelación al acto de presentación que se anuncia.

Suyo.
JEP
(omito datos personales)




P.D.

Insustituible amigo Guibubi:
Estando absolutamente de acuerdo con lo que me comentas, yo soy Aries, y en mi lecho de despedida de este mundo, aún sacaré fuerzas de flaqueza para dar la última embestida al primer bellaco insustancial, al que se le ocurra decir en mi presencia la más minima inexactitud que yo conozca acerca de Guinea y con la cual encima, pretenda jactarse y forrarse.

Estamos de acuerdo en que esto tiene mal remedio, pero :

¡¡ QUE LA UNIVERSIDAD SE SUME AL CARRO DE LA IGNORANCIA Y EL OROPEL !!

puede más que yo.

Muchas gracias amigo.
Que la inspiración, nos encuentre trabajando, que dijo.....................?
Para que la estéril sequia desaparezva de estos lares

Publicado por: Pitty el Nov 11 2005, 05:42 PM

Esta tarde en el programa de Concha Garcia campoy en Punto Radio, han vuelto a dar pabulo a la mentira o inexactitud de la Expedicion a lo desconocido de la caldera de Luba. desde luego ahi que ver que bien se mueve mediaticamente esta gente que da informacion inexacta a los medios y lo lanza en la prensa y las ondas. He enviado un mail al programa invitandoles a ver las pruebas graficas que existen en este foro, pero seria bueno que los que teneis esta documentacion se la enviarais a ellos en esta pagina, haber si tienen a bien en rectificar por lo menos el titular
la direccion es campoy@puntoradio.com
Ha me olvidaba, el jefe de espedicion, presume que fue gracias a la memoria de su padre, que fue voluntario a Guinea a hacer la mili, y que luego se quedo a cartografiar el territorio el motivo que le ha hecho el ir a descubrir el territorio desconocido de la caldera
Saludos


Luis D. Merino

Publicado por: rosen el Nov 11 2005, 06:46 PM

Yo no había nunca oido nada de expediciones a la Caldera pero ya me extrañaba que en Guinea hubiera algo que no haya entrado nunca nadie,ni gorilas desconocidos, ni pigmeos. Bueno, en realidad algún "trozo" de selva si que puede que no esté pisada por el hombre blanco , concretamente en los alrededores de la finca en que estábamos nosotros. Al otro lado del rio Vave (afluente pequeño del Muni), donde se oían por la noche los ruidos de los gorilas, no sé si algún blanco habrá entrado allí. Y no sé si algún nativo...siquiera.
Bueno, a ver si van. A lo mejor encuentran a alguien que se lo financie. Pasan cosas tan raras...

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 11 2005, 09:36 PM

Hola a todos.

Ayer dia 10 de noviembre, he recibido un e-mail.
El remitente era Ignacio Martin, el biólogo que organiza la ya famosa expedición a la Gran Caldera de Lubá.

Me comunicaba que le habian hecho llegar desde el rectorado de la upm, mis e-mails al respecto.

Además de otras cuestiones-aclaraciones, bastante conciliatorias y por resumir, me dice que en el acto de presentación de la expedición (presumiblemente ayer), se rindió un merecido homenaje y un reconocimiento, a los miembros de las expediciones "anteriores" a la Caldera, como la de Herminio, la Misión Católica y Fernando Garcia "El Africano", entre otras.

Bueno, conciliador el asunto y por mi parte me alegro mucho de ese reconocimiento público a gentes que todos conocemos y que han sido hitos en la historia de nuestra Guinea.

Gracias a los que habeis colaborado, como Anna Roses, en aportar material o en apoyar moralmente el asunto.

Parece que el hecho de hacerse oir, de vez en cuando da sus frutos.

Abrazos

Publicado por: ISABEL DIEZ ABAUNZA el Nov 12 2005, 12:02 AM

Yo también me alegro mucho del reconocimiento público, me hubiese gustado estar allí.

En el periódico EL MUNDO de hoy día 11, en el apartado CIENCIA, también hablan de la expedición, lo han titulado VIAJE AL FONDO DE UN CRATER AFRICANO.

Publicado por: PACO G@_KAREY el Nov 12 2005, 06:17 PM

GRACIAS SR. PADILLA.

SOLO PUEDO DECIR ESTO UNA VEZ MÁS.

GRACIAS

Publicado por: paco alonso el Nov 12 2005, 06:36 PM

JEP, Gracias por el esfuerzo en nombre de todos. Mis padres dicen que la verdad siempre llega a salir a la luz, en este caso .... ¡no podía ser de otra manera!

Un abrazo muy fuerte

Publicado por: José Mª Balboa el Nov 13 2005, 12:07 AM

Me alegro JEP, ya podemos dormir tranquilos. wink.gif

Un abrazo

Publicado por: rosen el Nov 13 2005, 12:26 AM

JEP, menos mal que "alguien se mueve". Y se consigue que contesten y no se hagan los longuis.
Y Fernando El Africano ¿cómo es que no ha dicho algo? Saludos. biggrin.gif

Publicado por: fernando el africano el Nov 14 2005, 08:50 PM

El pasado jueves día 10, fuí expresamente invitado por el organizador de la expedición a la caldera de Luba ( salen el día 18 de este mes) el profesor de Ingenieria Técnica Forestal de la Complutense de Madrid, don Ignacio Martí.

En la presentación, mostró unas magníficas vistas tomadas por satélite de la caldera, así como otras que han hecho en los tres años que llevan preparando el viaje.

En su charla, reconoció que ha habido otra gente que que ha llegado a la entrada de la caldera : Expedición de montañeros de la Federación Española en 1953, expedición Luis Jimenez/Herminio, Pérez de Tudela, La Fundación Americana para el estudio de los monos de la zona, que entran cada año, incluso habló de mi libro en el quer refiero la entrada a la Caldera, pero expuso que en la entrada que hemos efectuado todos los que hemos ido por el río Olé ( Tudela), se llega hasta unos trescientos metros en que aparece un talud o corte vertical de 700 metros de altura, lo que impide entrar al valle, y de la forma que está cortado no se puede descender.

Ellos subirán unos alpinistas a Ruiché ( Yo tambien lo intenté con Mariano Imbernón desde esa zona) y bajaran hasta el fondo de la caldera, la atravesarán y escalarán desde dentro peparando cuerdas y elementos para poder bajar el resto de la expedición que lleva la carga., que estará esperando en el sitio en el que se supone todos hemos llegado.

Van un médico, un veterinario, tres profesores de la Forestal, cuatro estudiantes, dos biólogos guineanos, un equipo de bomberos- alpinistas, un cámara, porteadores y tres guias nativos.

Habló en la Conferencia en nombre del Gobierno de Guinea, el Director General de Investigación y Desarrollo Leandro Mbomio.

Por cierto me enteré que tienen algunas dificultades en que admitan a tanta gente de una sola vez ¡ no sé como lo harán!.

El profesor Ignacio me prometió informarme a la vuelta.

A la reunión muy concurrida, todos los que vi eran españoles y vinculados a la Universidad, salvo don Leadro y una pareja de biólogos guineanos. Por lo que se ve no hubo invitaciones a guineanos residentes en España o a la Embajada.

Fernando El Africano

Publicado por: J.L.PEREZ DEL CAMPO el Nov 15 2005, 12:23 AM

AMIGO FERNANDO: ESTE ASUNTO DE LA NUEVA EXPEDICIÓN A LA CALDERA HA PROVOCADO EN TODOS NOSOTROS REACCIONES DIVERSAS QUE PODRÁS CALIBRAR SI LEES LOS MENSAJES DE LA DISCUSIÓN CORRESPONDIENTE.

SE ME HA OCURRIDO QUE NO ESTARÍA DE MÁS CREAR UNA NUEVA DISCUSIÓN QUE SE PODRÍA LLAMAR ALGO ASÍ COMO "EXPEDICIONES, EXCURSIONES... Y OTRAS HISTORIAS". CREO QUE TENDRÍA CABIDA EN ELLA UNA GRAN CANTIDAD DE PEQUEÑAS VIVENCIAS PROPIAS O ESCUCHADAS A SUS PROTAGONISTAS... O A ALGUIEN QUE, A SU VEZ, LAS ESCUCHÓ.

Y PIENSO EN QUE TÚ MÍSMO PODÍAS INAUGURAR ESTA SECCIÓN CONTANDO TU PERSONAL EXPERIENCIA DE TU EXPEDICIÓN A LA CALDERA.

MONCHO NUÑEZ HA IDO A UREKA. NO ES CUESTIÓN BALADÍ. IR A UREKA ERA UNA AUTÉNTICA EXPEDICIÓN EN AQUELLOS TIEMPOS.

CHECHU SOBRINO FUÉ UNO DE LOS PRIMEROS EN ENTRAR EN LA CUEVA DE BANTABARÉ, DONDE LOS EXPEDICIONARIOS DEJARON UN MENSAJE EN EL PUNTO HASTA EL QUE LLEGARON.

AL FINAL DE ESA CUEVA, DEJANDO UNA IMÁGEN DE LA VÍRGEN, LLEGARON LUIS J. MARHUENDA, MIGUELO ATIK, "GERMI" PALOMAR Y JULIO AMORÓS. CARLOS SUAREZ Y YO ÍBAMOS CON ELLOS: CARLOS SE QUEDÓ EN LA ENTRADA POR SI PASABA ALGO Y HABÍA QUE BUSCAR AYUDA Y YO ME QUEDÉ ALGO ANTES DEL FINAL, CUANDO UNA CORTADURA DE CUATRO O CINCO METROS SURGIÓ COMO OBSTÁCULO INSALVABLE PARA MI CONDICIÓN FÍSICA.

ENFÍN; VEREIS QUE HAY HISTORIAS QUE CONTAR... Y GENTE PARA CONTARLAS.

¿OS ANIMAIS? YO PROMETO COLABORAR.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Nov 17 2005, 10:25 PM

La expedición proyectada a la Caldera de Lubá, tiene problemas de visado.

De los quince miembros prvistos, parece que solo disponen de tres o cuatro visados.
Confiaron demasiado en algunas cosas........................en las que no se debe confiar.

A pesar de todo, les deseo que lo arreglen.

Publicado por: rosen el Nov 17 2005, 11:45 PM

Confían porque no están tan al tanto del asunto como nosotros.No se imaginan los trasfondos que hay y las sospechas que tienen de todo. El que se pica ajos come y no quieren que la gente vaya sin más porque tienen la mosca detrás de la oreja. Y dan los visados con cuenta gotas, por si acaso... va alguien disfrazado, como Mortadelo, de explorador a la Caldera y sea otra cosa. Bueno... saludos. cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: mariasun chillida el Nov 21 2005, 01:50 PM

http://www.elpais.es/foros/comentario.html?cod_orden=0001001300011bef&grupo=foro_ELPAIS&pagina=2&mostrar=primeros.

En esta direccion, hay una carta al director, de un anestesiologo que ha llegado de Guinea y titula su carta.......GUINEA EXISTE?.
Es un poco más de lo mismo, pero hiere la información cuando llega de primera mano, con datos y vivida en primera persona.

Saludos guineanos.

HAY QUE VOLVER 3307.gif

Publicado por: jcmc el Nov 22 2005, 08:37 AM

Gracias José Eduardo por todo el trajín llevado con este asunto de la Caldera, por lo menos ha dado algo de resultado y se han dignado en contestarte cosa difícil tratándose de Guinea.

Tenemos la prueba con la manifestación realizad este pasado sábado, ningún medio de comunicaciones se ha hecho eco de ello, eso si nos han dado a bombo y platillo el recorrido de las ovejas por todo Madrid reivindicando su derecho de paso, y no es que no tenga razón, pero Guinea es más que materia reservada para los gobiernos “democráticos”.

Lo dicho gracias José Eduardo.

José Carlos rolleyes.gif

Publicado por: manolo pizarro el Nov 24 2005, 12:39 AM

JEP, en el programa de radio el Larguero de la "super informativa" Cadena SER, salio la noche anterior al viaje a la famosa "caldera" el tal Ignacio Martin contando las excelencias de su expedición. Ya sabes, uno currante y medio dormido a esas horas, estiró la oreja al ver que hablaban de nuestra quedida guinea...
Cual fue mi sorpresa y estrañeza al enterarme del asunto y ver las "milongas patateras" que contaba el susodicho. Fue por ello por lo que te puse el Post y me remitistes a este Foro.

Gracias por intentar espabilar a unos cuantos "burros universitarios" que desean vivir del cuento chino a costa del erario publico y de las matriculas de sus alumnos.

Un abrazo

Publicado por: José Álvarez el Dec 9 2005, 11:19 AM

Estimado Señor:
Yo biólogo y leí la primera noticia sobre la expedición en la prensa. Me chocó el leer que era una expedición científica a un lugar "todavía no pisado por el hombre", así que intenté encontrar algo más de información sobre la Caldera de Luba. En internet encontré varias páginas sobre expediciones anteriores a este lugar, como las de la Universidad de Arcadia, en EE.UU. Por favor, me gustaría que me explicara qué extensión tiene ese sitio del que se está hablando, ya que si como he leído, la caldera tiene sólo 5 km de diámetro y gran parte de la misma está surcada por sendas y ha sido prospectada por otros biólogos, no entiendo eso de que vayan a un lugar desconocido (tanto desde el punto de vista de la exploración como del de la zoología o la botánica) y por otro lado, si sólo van a un pequeño paraje (que tendrá que ser mucho menor de las 2.000 ha que le calculo a la caldera), entonces su reducida extensión hace un tanto pretenciosa y un tanto sensacionalista -a mi modo de ver- la esperanza de encontrar nuevas especies.
Por otro lado, cualquier biólogo sabe que encontrar nuevas especies de insectos o de líquenes es algo que no es tan extraordinario como pudiera parecer desde fuera.
Le agradecería que me contestara, mi dirección de correo es: chep_peten@hotmail.com
Muchas gracias por adelantado.
Fdo.: José Álvarez

Publicado por: fernando el africano el Dec 9 2005, 07:37 PM

Estimado amigos :

Parece ser que si en Internet se entra en "caldera de Luba" . Los expedicionarios cada día dan noticias de lo que están encontrando.

Un abrazo

Fernando El Africano

Publicado por: ISABEL DIEZ ABAUNZA el Dec 9 2005, 08:21 PM

http://blogs.prisacom.com/expedicion/


AQUI PODEIS LEER COMO VA LA EXPEDICIÓN.

Publicado por: Raimon el Dec 9 2005, 11:43 PM

Interesante enlance.
Gracias Isabel

Publicado por: albert guineano consorte el Dec 10 2005, 12:20 AM

Guinean@s

en el enlace que ha puesto ISABEL (gracias por ello)

podeis ademas de leer como va la expedición poner COMENTARIOS


Ya hay un montón de ellos, pero la mayoria suenan a familiares/amigos etc

quiza valdria la pena que los que conoceis al detalle las expediciones de vuestros padres , pusierais alguna aclaración (quiza tambien un enlace a el post que trataba este tema)

Saludos

Publicado por: ISABEL DIEZ ABAUNZA el Dec 10 2005, 01:16 AM

Leer un comentario que hay en el día 30 de Noviembre, es el nº 48, es muy interesante, esta firmado por NZC.

Como Albert creo que los que sabéis y conocéis las expediciones, deberíais poner comentarios, ya hay alguien de este Foro que lo ha hecho.

Saludos.

Publicado por: ISABEL DIEZ ABAUNZA el Dec 10 2005, 01:31 AM

http://blogs.prisacom.com/expedicion/


Tambien os dejo aqui el enlace, para que veais como va expedición.

Leer los comentarios que se hacen cada día, algunos son increibles.

Saludos.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 10 2005, 01:47 PM

Isabel, no logro ver el comentario a que te refieres, nº 48 de 30 de Noviembre, de NZC.

Me da la impresión de que ha sido manipulado ( léase borrado).

Este tema de la expedición me parece una farsa de primer orden, un individuo que se permite el lujo de decir, ante los comentarios adversos que le ponen en evidencia:

LADRAN, LUEGO CABALGAMOS

Queda absolutamente retratado. él, la organización de la expedición y la empresa editora de EL PAIS.

Se siguen vertiendo inexactitudes.
No se enmiendan ni se reconocen las falsedades editadas en letra de molde.
Se sigue vendiendo la expedición como la primera.
Se sigue diciendo que en la selva de la Caldera nunca ha pisado el hombre.etc

Una auténtica verguenza.

Transcribiré aquí, los mensajes que vaya dejando en la página del enlace que amablemente nos has dejado.
Me pone de mal humor y me entristece ver, como es posible que el engaño y la falsedad, siempre acaben por ganar la partida en los medios de comunicación de este pais nuestro.

Dios nos pille confesados.
Procuraré enviar mis comentarios a todos los medios de que disponga y os animo a hacer lo mismo.

Si vence la mentira, que me pille luchando como gato panza arriba.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si la organización de esta expedición, ha pretendido tratar al gobierno de Guinea Ecuatorial, con el mismo grado de honestidad con el que la editora de El País ha tratado a sus lectores……………………………………………..

NO ME EXTRAÑA QUE GUINEA HAYA DENEGADO LOS VISADOS

Aplaudo la decisión y ESTOY DE ACUERDO con ella, en Guinea no hacen falta MENTIROSOS de plástico.
A estas alturas y después de leer un montón de comentarios al respecto, me parece INSOLITO, que ningún miembro de la expedición ni de la organización, hayan hecho una declaración, reconociendo una serie de cuestiones, en aras de la honestidad informativa y de la justicia.
Por ejemplo:
1 La existencia de una cantidad considerable de expediciones previas a esta, tanto en la época de colonización española, como en fechas recientísimas, todas ellas con éxito y con incontables recogidas de estudios biológicos de toda clase.
2 La evidencia de que por tanto, multitud de personas, hayan entrado en el interior de la Gran Caldera de Lubá.

Mientras esto no se produzca, dedicaré todo mi esfuerzo a:
1 Criticar a la expedición en si y a sus miembros, por falsedad informativa.
2 A hacer público en el mayor número posible de foros, el engaño al que la editora de El País, pretende someter a sus lectores .
Es una verdadera lástima, que la Gran Caldera de Lubá, paraíso natural donde los haya y de belleza incomparable, esté siendo PROSTITUIDA y ULTRAJADA por una pandilla de MENTIROSOS, incapaces de hacer un acto de humildad y honestidad, reconociendo lo que es evidente y se puede demostrar.

Allá ellos, únicamente pido a los lectores inocentes de corazón, que no caigan en las redes de semejante espectáculo mediático.
Que no sean cómplices de una farsa cuyo único objetivo consiste en que unos cuantos se llenen el bolsillo a costa de buenas gentes, deseosas de aventuras y que ni se imaginan lo que unos cuantos embaucadores, serian capaz de hacer A SU COSTA, con tal de vender historias falsas.

Comentario por JEP — Diciembre 10, 2005 @ 12:43 pm



Esta expedición, acabará mal porque empezó mal.
Quien a yerro mata, a yerro muere.

El que miente, será engañado.

Sigo esperando una declaración OFICIAL por parte de la organización DE LA EXPEDICIÓN, asumiendo la existencia de otras expediciones (multitud), en el pasado y por lo tanto asumiendo la FALSEDAD de la información acerca de que el interior de la Caldera NUNCA HA SIDO PISADO POR EL HOMBRE ( como consta en letras de molde en el titulo de esta web).

ASI DE CLARA LA DECLARACION, si no, no vale, ¿vale?

Si eso no se produce, seréis los únicos responsables de las consecuencias y a lo mejor…………………………………………………..???
Comentario por JEP — Diciembre 10, 2005 @ 12:51 p

Publicado por: ISABEL DIEZ ABAUNZA el Dec 10 2005, 01:57 PM

JEP, aqui te dejo el comentario. Un abrazo.


1. Ignacio Martín lleva preparando este viaje cuatro años porque hasta que no ha sido capaz de sobornar a altas autoridades de Guinea Ecuatorial (y puedo citar los cuatro nombres, pero me lo ahorro porque vivo en Guinea Ecuatorial y no quiero represalias) para la realización de su empresa no obtuvo nada más que negativas. De hecho tengo copia de dos propuestas que el envió, en concreto para la solicitud de apoyo por parte de la Universidad, que fueron rechazadas. Y entre otras cosas, en Guinea Ecuatorial hace falta permisos militares casi para salir de Malabo, permisos que si no es de determinada manera, no puedes conseguir.

2. La Caldera de Luba no es un lugar donde haya pigmeos ni donde no haya entrado nunca nadie. De hecho, desde la Universidad, donde yo trabajo, llevamos más de diez años realizando censos de primates en ella, yo misma (y tengo muchas fotos dentro) he entrado en la Caldera de Luba. En el año 2002 también participe en un proyecto de delimitación de las mismas y todos los caminos que existen están registrados en GPS (vamos, yo misma tengo esos datos). Así que de hábitat virgen y expedición eso no tiene nada. Aquí además cabe puntualizar que efectivamente existe una parte de la Caldera donde nunca ha entrado nadie, y esto es así porque la Caldera de Luba es un área protegida a nivel internacional tipificada como Reserva Científica donde habitan siete subespecies de primates endémicos, y este espacio virgen donde ahora quiere ir este individuo a llevar a cabo actividades recreativas (como hacer rapel), había sido delimitado por autoridades competentes en materias de conservación de la biodiversidad (también tengo pruebas graficas) como no modificado ni modificable para la conservación de estos monos. No hay dificultades en el terreno, hay conciencia de conservación de la biodiversidad y no un ego tan grande como para terminar con este espacio por salir en la televisión en el bosque de África. Que vergüenza.

3. Los porteadores con los que este tipo cuenta, no son la población local, ni nada de lo que el haga va a repercutir positivamente en Guinea Ecuatorial, nada mas que en los bolsillos de quien el y yo sabemos, y quizás en su propio ego de salir por la televisión y en los periódicos dándoselas de explorador, y contando mentiras sensacionalistas. Me siento indignada.

4. Las leyendas de las que este tipo habla han sido totalmente magnificadas. Es cierto que la cultura bubi tiene una cosmología muy rica, pero yo misma hago “tradición” antes de ir al bosque cada día. Y los habitantes de los poblados no son los pobres negros que creen en los cuentos de hadas, sino personas que tienen televisión y que buscan un visado para venir a España.

Comentario por nzc

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 10 2005, 02:15 PM

Totalmente de acuerdo, TOTALMENTE, con el comentario anterior.
Lo suponia por intuición y por lo averiguado una vez que te metes en el tema.

Os transcribo mi último mensaje a la web de este fiasco monumental e indigno.
Me ha costado tres intentos y el último CAMBIANDO DE E-MAIL (?????????) wink.gif

PIENSO BOMBARDEAR LA WEB A DIARIO
Por lo menos el que sea engañado, que lo sea CONSCIENTEMENTE de que le va la marcha.

¡¡¡ QUE LE VAMOS A HACER !!!


ultimo texto:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SIGO esperando una declaración OFICIAL por parte de la organización de
LA EXPEDICION,
Asumiendo y aceptando la existencia de MUCHAS OTRAS expediciones en el pasado y el presente a la Gran Caldera de Lubá.
Desmintiendo por tanto que “EL HOMBRE NO HA PISADO NUNCA” el interior de la Caldera, como se afirma en el propio título impreso de esta Web.
Si no es así, alguien tendrá que sumir las consecuencias y ALGUIEN tendrá que tomar una decisión SUSTITUTORIA y justa, que reestablezca el derecho de:
El pueblo ESPAÑOL
El pueblo GUINEANO
A estar honestamente INFORMADO, está claro que de momento la organización de esta expedición…………………………………..
…………………..NO ES CAPAZ DE HACERLO

Comentario por JEP — Diciembre 10, 2005 @ 2:08 pm

BOMBILLAS COLORES.gif BOMBILLAS COLORES.gif BOMBILLAS COLORES.gif BOMBILLAS COLORES.gif BOMBILLAS COLORES.gif QUE SIGA EL ESPECTACULO

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 10 2005, 05:02 PM

SIGO esperando una declaración OFICIAL por parte de la organización de
LA EXPEDICION,
Asumiendo y aceptando la existencia de MUCHAS OTRAS expediciones en el pasado y el presente a la Gran Caldera de Lubá.
Desmintiendo por tanto que “EL HOMBRE NO HA PISADO NUNCA” el interior de la Caldera, como se afirma en el propio título impreso de esta Web.
Si no es así, alguien tendrá que sumir las consecuencias y ALGUIEN tendrá que tomar una decisión SUSTITUTORIA y justa, que reestablezca el derecho de:
El pueblo ESPAÑOL
El pueblo GUINEANO
A estar honestamente INFORMADO, está claro que de momento la organización de esta expedición, NO ES CAPAZ DE HACERLO

¿HASTA CUANDO?……………………………………………..
EL TIEMPO ES FINITO………………………………………..
LA MENTIRA …………………………………………………..NO
Comentario por JEP — Diciembre 10, 2005 @ 4:59 pm

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 12:21 AM

SIGO esperando una declaración OFICIAL por parte de la organización de
LA EXPEDICION,
Asumiendo y aceptando la existencia de MUCHAS OTRAS expediciones en el pasado y el presente a la Gran Caldera de Lubá.
Desmintiendo por tanto que “EL HOMBRE NO HA PISADO NUNCA” el interior de la Caldera, como se afirma en el propio título impreso de esta Web.
Si no es así, alguien tendrá que sumir las consecuencias y ALGUIEN tendrá que tomar una decisión SUSTITUTORIA y justa, que reestablezca el derecho de:
El pueblo ESPAÑOL
El pueblo GUINEANO
A estar honestamente INFORMADO, está claro que de momento la organización de esta expedición, NO ES CAPAZ DE HACERLO
¿HASTA CUANDO?……………………………………………..
EL TIEMPO ES FINITO………………………………………..
LA MENTIRA …………………………………………………..NO
La paciencia es infinita y LA VERDAD saldrá a la luz, pese a EL PAIS y a quien puñeta sea.

Comentario por JEP — Diciembre 11, 2005 @ 12:18 am

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 01:07 AM

Soy español de nacimiento y guineano por vocación y estancia.
España estuvo presente en Guinea cerca de 200 años.
Yo vivi allí 18 años y mi padre trabajó allí 18 años.
Allí, viviamos un montón de ESPAÑOLES.

¿ Creeis de veras que a nadie se le ocurrió en ese tiempo entrar en la Caldera de Luba?
Para nosotros eso era como para cualquier español el Mulhacén o la sierra de Gredos, los pirineos o el Naranco de Bulnes, la sierra de Gata o el tajo de Ronda.
¿No lo sabiais?

Pues de eso se aprovechan algunos.

Guinea era nuestra tierra chica.
Los domingos ibamos a la playa.
En vacaciones de Navidad a las tierras altas de Moka o al Pico Basilé (3.014 metros de altura por cierto).
También pescábamos e ibamos de excursión por la selva.
Y desde luego MUCHOS, intentaron con éxito entrar en la Gran Caldera.
Y hay pruebas documentales.
En España vivimos los hijos de muchos españoles que pasaron allí su vida y muchos de nosotros tenemos hijos e incluso nietos que SABEN LA VERDAD.
En nuestras casas hay multitud de fotos de familia y documentos familiares de toda una vida en Guinea.
Conocemos personalmente a LOS QUE SI ESTUVIERON EN LA GRAN CALDERA.
Eran padres de nuestros amigos y amigos de nuestros padres.
¿Quereis saber mas?
Pues hay mucho que contar.
EXISTIMOS
Mal que a muchos les pese

Y VAMOS A DAR CAÑA
A todos aquellos que hayan decidido vender una Guinea tercermundista y a todos aquellos Indiana Jones que vengan ahora, a estas alturas a descubrir la pólvora, vendiendo a televisión y a los ciudadanos inocentes y crédulos de buena fe, falacias, con objeto de forrarse luego a costa de reportajes sensacionalistas en los medios.

Publicado por: Raimon el Dec 11 2005, 09:25 AM

Sería interesante que quien los tenga escaneara los ejemplares de la revista la Guinea Española que se refieren a las expediciones de tiempos de la Colonia/Provincia. He encontrado varias en la galería de Ana, pero no las encuentro completas.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:45 AM

Raimon.
Todo el material fotográfico que Anna aportó hace dias, lo envié a la universidad politécnica de madrid, junto con una carta puntualizando el montón de inexactitudes y lamentendo que una universidad hiciera el juego a los medios de comuncación.
El Sr. Ignacio Martin, debió "interceptar" los e-mails y me llamó muy conciliador y atento.
La cuestión es que ni han rectificado y además siguen erre que erre, con el lema de que el interior de la Caldera NUNCA ANTES HA SIDO PISADO POR EL HOMBRE.
Tienen como Isabel nos dijo, una web, casi en vivo y al 95% de la gente le tienen comido el tarro.
Es vergonzoso.
Me siento impotente para hacer algo que los desenmascare de una vez, pero:
CON LOS MEDIOS HEMOS TOPADO.

Publicado por: Raimon el Dec 11 2005, 01:54 PM

Jose, de momento me estoy haciendo una composición de lugar.
Lo cierto es que no me consta que nadie haya bajado descolgándose desde Ruiché, pero no me consta tampoco el talud de 700 metros que menciona Fernando en el mensaje que da inicio a esta discusión. Yo estoy en la creencia de que se puede llegar al centro de la Caldera desde el río Olé. Por eso pedía si alguien tiene los artículos completos de la revista "la Guinea Española".
Fernando o Jose Carlos desde sus conocimientos imagino nos podrán aclarar este detalle.
Saludos

Publicado por: Raimon el Dec 11 2005, 02:24 PM

Bueno ya tengo una de una expedición de 1.966, (gracias Jose Carlos)

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Publicado por: jcmc el Dec 11 2005, 09:35 PM

No solo entraron y la recorrieron sino que vislumbraron una salida por el vértice geodésico, que es lo que estos señores han descendido en rape. Y entre ellos iba un misionero de 70 años, conocidos por todos los habitantes de la época. Esto para mi es más valioso que lo de ahora, si encimas tenemos en cuenta, el avance tecnológico en materiales y medios.
José Carlos
mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

Publicado por: albert guineano consorte el Dec 11 2005, 10:12 PM

El FORO de la página del ""Sr MARTIN"" está que arde....

comentarios 142 (miembros de este foro incluidos)


como dice JEP


¿HASTA CUANDO?……………………………………………..
EL TIEMPO ES FINITO………………………………………..
LA MENTIRA …………………………………………………..NO
La paciencia es infinita y LA VERDAD saldrá a la luz, pese a EL PAIS y a quien puñeta sea

Publicado por: F. V. el Dec 11 2005, 10:16 PM

Guauuu esto parece la escena metalera madrileña, toda llena de envidias y rencillas personales!!! considero que las reivindicaciones son correctas, pero la verdad la forma de hacerlas, da la impresion de como si hubiera algo mas detras.....

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 10:25 PM

Un afamado antropólogo Finlandés, decide hacer un viaje al Valle del Jerte, pongo por caso(a título de ejemplo).
Como apenas hay finlandeses que hayan estado en el Valle del Jerte, el susodicho antropólogo, se MONTA EN FINLANDIA una expedición al estilo Victoriano del siglo IX a la “ESPAÑA PROFUNDA EXTREMEÑA”.
Viene, se monta un portátil vía satélite y envía unas crónicas de INDIANA JONES y unas fotos maravillosas de ¡¡¡“NUESTRA EXTEMADURA”!!!.
(A 10 minutos del Valle, INDIANA JONES tiene hoteles, faxes, móviles, 100 canales de televisión y un 4x4 de diseño).

A la vuelta a FINLANDIA, vende su hazaña a la tele, LOS PERIÓDICOS, le hacen mil entrevistas, vende 8000 DVDS y se forra.

Y a los españoles que nos den dos duros y se nos queda una cara de haba del COPON BENDITO.
YO NO ESTOY DISPUESTO A QUE “INDI”, ME TOME EL PELO NI A QUE SE ME QUEDE CARA DE HABA.

LOS ESPAÑOLES, “”INDI””, NO SOMOS GILI……….S
NINGUNO DE NOSOTROS

Y LOS ESPAÑOLES-GUINEANOS, MENOS AUN
QUE TE HAN VISTO CALIXTO
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
F.V.

Ni mas ni menos que eso es lo que nos pasa en este foro.
Somos Guineanos de corazón y nos indigna que un Indiana Jones de tres al cuarto, engañe a millones de españoles a costa de la tierra que nos vió a muchos nacer.

¿ O a ti no te pasaria lo mismo?
¿Porque no se habla de Guinea en prensa nada mas que cuando surge alguna chorrada de este estilo?
¿ Tu sabias que existia Guinea?
¿Sabes algo mas a parte de las informaciones FALSAS que se esparcen?

Pues NOSOTROS SI y nos parece INJUSTO.

Saludos cool.gif cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: F. V. el Dec 11 2005, 10:49 PM

si te sirve lo de consuelo lo de millones de españoles, me hace reirme todo lo que quiera y mas, y si de verdad quieres que guinea sea conocida, hay muchas otras formas, parece que te limitas a hacer tus propaganda y reivindicaciones justo ahora, para empezar yo cuando leo Ignacio, no me parece en ningun momento que valla de indiana jones, es mas creo recordar que su familia tambien tenia raices guineanas. Lo siento pero cuando veo tu actitud y tu pataleta me parece que hay algun trasfondo a parte de la mera reivindicacion y al ver tu insistencia en tus comentarios, lo unico que haces es desacreditarte.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 10:53 PM

Amigo F.V.
Si la documentación que tienes ante tus ojos, justito un poco mas arriba, no te sirve de nada:
Es que lo tuyo es algo personal.
En ese caso:
M,bolo amui

Go plenty fo Biyan Biyan.
mai

Publicado por: F.V. el Dec 11 2005, 11:01 PM

QUOTE(Jose Eduardo Padilla @ Dec 11 2005, 10:53 PM)

Si la documentación que tienes ante tus ojos, justito un poco mas arriba, no te sirve de nada:


Si que me sirve la documentacion gracias

QUOTE

Es que lo tuyo es algo personal.



Lo mio no es personal para nada, pero insisto que lo tuyo si que lo parece, pero tu mismo con tu mecanismo.

Publicado por: Raimon el Dec 11 2005, 11:03 PM

JEP, como mola el "pichi". I go beat you.
.
Mbolo

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:11 PM

Raimon:
Si que mola, y sobre todo para decirle a algunos algunas cosas.
Me sulibeya plenty.
Es cierto.
Hay que hablar con P.Z.
¡¡¡ QUIERO SABER PIDGIN !!!

¡¡¡ ME LO VOY A PASAR PIPA !!!

¡¡¡ VIVA EL PIDGIN !!!

Fo F.V.

Jo macho, como mola lo de <Quote>
Controlas tio, controlas.
Y yo que creí que tenia un problema.
¡¡ Pelillos a la mar.

lo dicho

Go na Biyan Biyan cuicli,
MAI
M,bolo amui

Publicado por: F.V el Dec 11 2005, 11:17 PM

por cierto no soy la flor Valle esa...

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:20 PM

Que...........................................lástima
laugh.gif laugh.gif cool.gif cool.gif
Conozco un Valle.................................que te pasas.
Pero no lo cuento, no vaya a ser que "INDI", os lo venda también como NUNCA PISADO POR EL HOMBRE.
JUA JUA JUA laugh.gif laugh.gif laugh.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: F.V. el Dec 11 2005, 11:26 PM

Tu sigue asi, que ha este paso tendras menos credibilidad que un pepero el 14 de marzo....

Publicado por: Raimon el Dec 11 2005, 11:33 PM

Pienso, no obstante, que Jep tiene toda la credibilidad, es obvio que lo de de ser el primer humano que va la caldera es incierto.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:36 PM

Parece mentira pero aún hay lugares en este planeta no pisados por el hombre... esto en la prensa de Hoy...

EXPLORARÁN LA GRAN CALDERA DE LUBA
Científicos españoles ponen rumbo a un antiguo volcán guineano jamás pisado por el hombre


Y ESTO cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:37 PM

La Caldera de Luba es uno de los lugares más inhóspitos de África. (Foto: UPM)



Y ESTO cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:38 PM

Noticias relacionadas en elmundo.es
Actualizado jueves 10/11/2005 17:58 (CET)
OLALLA CERNUDA
MADRID.- En la Isla de Bioko, en Guinea Ecuatorial, la caldera de un volcán inactivo se ha convertido en un paraíso escondido. Su interior, de alrededor de unos cuatro kilómetros de diámetro, permanece inalterado desde que la vida colonizó su suelo basáltico pues nunca, hasta la fecha, el hombre se ha internado en la Caldera de Luba. Los primeros en hacerlo serán unos científicos de la Universidad Politécnica de Madrid.


Y ESTO OTRO laugh.gif laugh.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:41 PM

Los científicos saldrán de Madrid el próximo 18 de noviembre, y tienen previsto regresar a España el 23 de diciembre. Para llegar a la Caldera, deberán hacer una aproximación a pie de seis días de duración. En la selva estarán "entre 27 y 28 días", y luego emplearán otros tres o cuatro días en salir a pie de este lugar.

Seis dias para "aproximarse" a la gran caldera????????????????????????

A mi me sobrarian 5,7 dias para "APROXIMARME"

TOO MUCH FOR BODY cool.gif cool.gif cool.gif
Yo es que me parto laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:42 PM

Todo esto está en :
http://foro.meteored.com/index.php/topic,32945.0.html

Id y mirad, ES CÓMICO tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Publicado por: ISABEL DIEZ ABAUNZA el Dec 11 2005, 11:42 PM

El único que ha perdido toda la credibilidad es el Sr. Martín.

¡¡¡CHAPEAU!!! JEP wink.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:43 PM

Y que os parece esto en la misma web?????????

Otras expediciones, como la que realizó la Federación Española de Montañismo en 1953 o la de la Misión Católica en la década de los 60, fracasaron por la dificultad del acceso a la zona.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:46 PM

En la misma web:

En cuanto a los científicos, irán dos botánicos, varios biólogos y un veterinario especialista en reptiles tropicales. Como ayuda y colaboración contarán con la participación de cinco alumnos de la UPM y uno de la Universidad de Guinea Ecuatorial. El resto de los expedicionarios (guías, cocineros, portadores, etcétera) serán colaboradores locales.


AHHHHHHHHHHHHH BUENO esos imprescindibles COLABORADORES.........................................................................SERAN LOCALES

unsure.gif unsure.gif mad.gif mad.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:49 PM

El equipo está formado por tres alpinistas -uno de ellos, médico-, un cámara de televisión y el coordinador, que pertenece al grupo de rescate de los bomberos de la Comunidad de Madrid. La expedición se completará con un técnico sanitario con nociones de escalada.

Es probable que los científicos encuentren en la Caldera "especies nuevas de serpientes, lagartos, ranas e insectos" de todo tipo


VALE VALE

estoy ansioso de conocer a esas NUEVAS SERPIENTES

¿ O no TAN NUEVAS ?

y desde luego lo de las ranas, no me lo pierdo y ni loco


desde luego el que no se rie es porque no quiere


cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 11 2005, 11:55 PM

En fin
mañana mas...............................................................thanks folks
Tha is all a want to say

My god que zoo

wink.gif wink.gif wink.gif

Publicado por: guibubi el Dec 12 2005, 05:15 PM

Estimados amigos y admirados expedicionarios:

En cuanto me enteré de vuestros proyectos decidí acompañaros...¿cómo quedarme yo aquí mientras vosotros descubriais otros pueblos, otras razas, pigmeos, enormes monos, plantas y mariposas...o mil cosas más que el hombre civilizado nunca habia visto, y ante aventura tan fácil y con tantos medios que hay ahora... Os confesaré que nunca he salido del pais y que soy miedoso y acojonado por naturaleza, cómodo y que me gusta que todo me lo den hecho, pero algo, un impulso desconocido e irresistible me arrancó esta vez de mi sillón y con paso raudo acabe en una tienda del “ Coronel Tapioca” de mi barrio, pues me pareció el lugar idóneo para equiparme de pertrechos;...compré unas botas al tobillo,“ Panama Jack” que me han dicho son las ideales para estas aventuras, pues te protegen por su gruesa piel contra las niguas del barro y de las mordeduras de arañas peludas y serpientes; pantalón, camisa y guerrera con numerosos y amplios bolsillos para guardar las cosas y herramientas útiles que debo llevar; brújula y reloj con compás digital, altímetro, interface, sensor de viento y GPS incorporados, pues aunque he leido que el norte se sabe donde está por el color de la corteza de los árboles, no me fio del todo; llevo una navaja “ Explorador”
de no sé cuantos usos, que hace de todo y que espero saber manejar cuando me lea todo el tocho de instrucciones; me vendian una suiza Lethermans de titanio, pero era carísima; una linterna de efecto Faraday, con visión nocturna que funcionan sin pila, sin sol y recargable con sólo agitarla. Como no tenían, tuve que ir a una tienda de la plaza Mayor a comprarme un “salacof”; es verde pues no tenían el blanco, que en las fotos digitales sale mas luminoso y te alegra más la cara, pero creo que este es más mimético y en la selva estaré mas camuflado. La cantimplora está forrada de fieltro para mantener el agua mineral lo mas fresca posible, pues parece ser que la temperaratura allí es muy alta, además llevo una potabilizadora a pilas, no sea que por beber me dé algun retortijón de tripa y me vaya por las “patas abajo”. Llevo un cuchillo al cinto de doble filo y un machete para abrirme camino por el bosque; tambien me he tomado los comprimidos contra la malaria, vacunado contra el tifus, y como entraba en el mismo paquete, contra la gripe, por si acaso.
Ya estoy totalmente equipado, preparado y vestido, y creo que no me falta nada; delante de mi tengo el portatil y gracias al todopoderoso y cultivado Google Earth os podré seguir paso a paso, on line; yo no me creo lo que dicen que las imagenes que se ven son de hace tres o cuatro años...habladurias malintencionadas; iré con vosotros al rincón mas recóndito de la caldera, participando de vuestra magnifica aventura...a mi derecha tengo el cazamariposas y mi móvil con cámara y sobre la mesa, el visado al dia y una pistola, eso sí, de fogueo, porque he leido que los negros son muy salvajes y encima si no han tenido contacto con el hombre blanco supongo que lo seran más, parece que se afilan los dientes con limas y comen carne en una ceremonia canibal de las suyas;...no mataré pero huirán con el ruido; tambien me he envuelto con un mosquitero...Mandar muchas fotos y peliculas... ¡Ah!, un misionero loco que anduvo por aquellos sitios me contó, y os prevengo, que por las noches se oyen ruidos raros en la espesura del bosque y lamentos que según decian los naturales de allí, bubis, creo que se llaman, son las quejas de un dios llamado por ellos “Morimó” que clama ante la invasión de cualquier extraño que ose violar su paraiso ... su caldera.

N’kué

Publicado por: malé chillida el Dec 12 2005, 06:47 PM

Precioso tu relato N'kué .. gracias ... muchas gracias ( aunque me temo que pasarás a formar parte de l@s nostálgic@s impenitentes que no saben ver ni comprender nada .... dirán que pateleas )

wub.gif wub.gif

Publicado por: Guest el Dec 12 2005, 07:20 PM

No habría manera de desmentir a todos estos catamañanas. mad.gif mad.gif
Os imaginais la cara sad.gif sad.gif que se les iba a quedar si pudiera ser en radio,TV ó algún periódico serio.

Publicado por: Guest el Dec 13 2005, 12:12 PM

1º Muchos españoles, antiguos residentes en Guinea Ecuatorial.
(antes Guinea española).

2º Los hijos de muchos españoles, antiguos residentes en Guinea Ecuatorial.
(antes Guinea española).

3º Muchos nietos de muchos españoles, antiguos residentes en Guinea Ecuatorial.
(antes Guinea española).


4º Muchos ciudadanos españoles.

5º Muchos españoles viejos amigos de mis padres
y de los padres de muchos antiguos residentes en Guinea Ecuatorial.
(antes Guinea española)

6º Algunos padres de amigos de muchos españoles antiguos residentes en guinea Ecuatorial
(antes Guinea española).

7º Algunos dignos españoles ya fallecidos, antiguos residentes en Guinea Ecuatorial
(antes Guinea española).

8º Todos los participantes en las VARIAS expediciones a la Gran Caldera de Lubá
Y que HAN PISADO EL INTERIOR DE LA MISMA, vivos o fallecidos.

9º Todos los guineanos bubis y fangs, fallecidos o vivos, que a lo largo de MILENIOS, SI HAN PISADO EL INTERIOR de la Gran Galdera de Lubá.

10º LA VERACIDAD Y LA ETICA INFORMATIVA

SEGUIMOS A LA ESPERA DE:

Que la organización de la expedición ACTUAL a la Gran Caldera de Lubá, asuma un comunicado de prensa en los mismos medios en los que previamente se publicó la noticia y con el mismo alarde tipográfico, DESMINTIENDO el alud de afirmaciones vertidas en prensa y que NO RESPONDEN A LA VERDAD.

Que la universidad politécnica de Madrid, siga EL MISMO EJEMPLO y además justifique el dinero proveniente de los impuestos de TODOS LOS ESPAÑOLES, gastado en esta expedición y los conceptos presupuestarios.



mad.gif mad.gif mad.gif

Publicado por: Raimon el Dec 13 2005, 01:45 PM

Apreciados todos,
En mi opinión todas estas reivincaciones ya no aportan nada nuevo. Para mí el asunto está muy claro. Pienso que ha quedado convenientemente desmentido el hecho de que esta expedición sea la primera en entrar en el centro de la caldera, y según parece la única novedad es que se han limitado a bajar desde Ruiche en rappel para salir luego por el río Tudela.
La verdad es que los titulares de las noticias aparecidas en los distintos medios y el propio título de blog de la expedición pecan de sensacionalismo y dan una visión falsa de la aventura, tanto atribuyéndose logros que no corresponden como ignorando a todos los que fueron antes que el Sr. Martín a la Caldera.
Mi opinión personal (y sobre la que invito a meditar) es olvidar esta polémica hasta el regreso de la expedición y no echar más leña al fuego, pues si no es ético atribuirse logros que no corresponden, tampoco creo que lo sea, y lo digo con total sinceridad, exigir una rectificación a Martín negándole el derecho de réplica y las posibilidades de defenderse y justificarse, cuando el hombre está en medio de la selva.
Algunos podéis pensar que no tiene justificación, pero de verdad pienso que se le debe ofrecer la posibilidad de que se explique.
Un saludo

Publicado por: JEP el Dec 13 2005, 02:12 PM

La universidad politécnica de madrid, NO ESTÁ EN LA SELVA y es patrocinadora del asunto.
En su propia web, dice mas o menos las mismas cosas.

En el fondo, el Sr.Martin es sólo una persona fisica, muy libre de decir las inexactitudes que crea conveniente, pero...................
la universidad, DEBERIA DECIR ALGO
¿NO?

De todas formas.......................O.K.

Publicado por: Raimon el Dec 13 2005, 03:10 PM

Amigo JEP, con anterior mensaje no quiero decir que no se diga nada más sobre el tema. A lo que me refiero es que una cosa es aportar documentación o análisis que aporten más evidencias para demostrar la incerteza de la famosa afirmación y otra es caer en proclamas exigiendo una rectificación que desde luego nadie va a atender, por lo menos hasta que haya tenido derecho de réplica el Sr. Martín (y aún así tengo mis dudas). De todas formas, como he dicho antes, es mi opinión.
Un abrazo

Publicado por: Moncho Núñez el Dec 13 2005, 05:37 PM

Amigo Guibubi, qué imagen tan adecuada has creado con tu ironía. Me has hecho recordar la figura de Tartarín de Tarascón. Total, poco más o menos, como los expedicionarios actuales. Unos a cazar apolillados leones al Atlas, otros a por desconocidas ranas a la Caldera de Luba.

Publicado por: JEP el Dec 13 2005, 07:03 PM

Guibubi amigo.
Tu comentario es lo mejor de todo este asunto.
Solo por eso, ha merecido la pena.

No hay nada como tener, MOTIVACIONES.

GRACIAS MONSTRUO

laugh.gif laugh.gif laugh.gif wink.gif

Publicado por: Raimon el Dec 13 2005, 08:35 PM

Por cierto ¿no os parece extraña la falta de noticias?.
¿No se habrán perdido?
ohmy.gif

Publicado por: JEP el Dec 13 2005, 11:36 PM

................No es una temeridad, que si una expedición está programada con 20 miembros.
................Y solo 5 obtienen visado.
¿NO SE SUSPENDA ?
¿NO SERIA ESO LO CORRECTO?
¿Y..........SI OCURRE ALGUN PERCANCE? (De corazón, Dios no lo quiera)

¿QUE-QUIEN-QUIENES, SERIAN LOS RESPONSABLES?

Publicado por: JEP el Dec 13 2005, 11:49 PM

En esta dirección:
http://blogs.prisacom.com/expedicion/

Hay un seguimiento de la "Expedición al volcan en el que nunca el hombre ha pisado el hombre".
Se está extendiendo la idea de un percance en la Caldera.
Hay comentarios confusos, pero es inquietante.
De hecho desde el dia 9 no hay noticias.
Puede ser todo una farsa o puede haber algo de cierto.
Ojalá no sea nada serio y yo al menos les deseo la mayor suerte del mundo.

En caso de percance:
¿QUE-QUIEN-QUIENES- SERIAN RESPONSABLES?

El bosque de Guinea es serio amigos
De eso podeis estar seguros.

Insisto.
Mis mejores deseos de que la integridad fisica de los miembros de la expedición, esté a salvo.

Publicado por: malé chillida el Dec 14 2005, 12:40 AM

MI TEORÍA:

PRISA & UPM .. han decidido cortar la información a ver si acaso la gente se aburre y se deja de actualizar el asunto.

En los medios saben que un dia sin comentarios sobre algo, supone la " muerte" del interés por la noticia.

Sinceramente creo que no les ha pasado nada serio. Las dificultades normales de adentrarse en un bosque " nunca pisado por el hombre" ( ahora pisado por el Dr Martin y su séquito )

Como dicen en el otro FORO .... el GEN-GEN los ha descubierto !!!!


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Publicado por: Armando Ligero el Dec 14 2005, 01:51 AM

Hola amigos:

Dejandome llevar por mis sentimientos y despues de mucho pensarlo me he dicidido a poner este post....es el contenido de lo que he puesto en la web de Prisa....no creo que lo inserten...pero en fin ..aqui lo dejo para que por lo menos algunos lo leais.....

Saludos


Armando Ligero Torres


He tenido que capturarlo, juntarlo y demas pero ahi queda en un documento Word adjunto.

 Ex_Luba.doc ( 331K ) : 103
 

Publicado por: JEP el Dec 14 2005, 12:47 PM

BRAVO Armando.
Por todas esas cosas que les dices, es por lo que me ha sublevado este asunto.
Precisamente por eso, por la absoluta falta de RESPETO a:
GUINEA, LOS BUBIS, LA GRAN CALDERA Y LOS SUFRIDOS CIUDADANOS ESPAÑOLES.


Repito :
BRAVO

Publicado por: malé chillida el Dec 14 2005, 09:01 PM

Muy bonito Armando .... GRACIAS !!!

Estoy segura de que a todo el séquito de seguidor@s del Sr Martín tus opiniones les importan ná y menos y se defenderán absurdamente, diciendo una tontería tras otra.

Pero no importa Armando, nosotr@s sabemos de lo que hablas y leyéndote sentimos que se calienta nuestro corazón guineano.

Me alegro de que las personas que creen que han "pisado por primera vez" el suelo de la Gran Caldera de San Carlos- Lubá, se encuentren bien y felices .... me alegro de verdad ( estaba segura de que no les habia ocurrido nada ) ..... Lombé y Morimó .. cuidarán ( como siempre) de sus bosques.

Larga vida al pueblo Boobe .... y nosotr@s que lo veamos wink.gif

KSS MIL

Publicado por: malé chillida el Dec 14 2005, 09:19 PM

Me ha costado TRES INTENTOS !!! .... pero finalemnte he conseguido colgar en el blog de la expedición el texto que os pasteo aqui:


En nombre de un hijo de corazón guineano de nombre ARMANDO que ha pretendido dejaros un mensaje de verdad y verdad y al parecer no lo ha conseguido.

Solo trasncribo la última parte de su escrito, que se corresponde con los recuerdos de un joven a quien no le dieron la oportunidad de crecer y explorar en su juventud y adultez la tierra en la que nació y a la que ( como tod@s l@s que compartimos su misma experiencia) amó profundamente.

<< ... espero que por lo menos, si vuelven por Lubá ... se bañen en la playa de Boloko, vean la isla de Los Loros, hagan pesca submarina, y como no coman un exquisito colorado al estilo del pais, después de un exquisito pepesup, de postre un buen saguagua y café del pais ... ( cosas que hemos hecho tod@s de una forma natural y sin aspavientos ) ... Y ya por último, en Ureka hay unas magnificas tortugas, por favor no las investiguen, son pacificas al igual que el mutumutu y el gen-gen, pican pero no duele.

Disfruten de un pais, que aunque no está en su mejor momento político, tiene una gente maravillosa .. su pueblo. >>

Gracias Armando

Publicado por: Lula el Dec 14 2005, 09:34 PM

Informaros que efectivamente la embajada Española en Malabo, se movilizó estos dias buscando a los intrepidos muchachos de la escursion descafeinada.

Parece que nuestros diplomaticos tienen pavor a la prensa ( Pais especialmente), y decidieron gastar mas dinero del presupuesto del estado español para enviar a diplomaticos en busqueda del Sr Martin, cuando no se habian agotado los plazos, intentaron llegar en barca y no pudieron desembarcar en la playa de Moraca, mas tarde consiguieron un helicoptero para sobre volar la caldera, y...no vieron señales de humo claro, llueve es un bosque cerrado y hay niebla.

Total que aterrizaron en el poblado de Ureka, para iniciar la bajada andando hacia las playas y remontar el rio Tudela....

En fin, menuda pasada, joder si en todas las escursiones que se organicen en Guinea, tenemos a la Embajada asi de preocupada, tendran que nombrar a unos cuantos diplomaticos para hacer escursiones.

que bien se lo estan pasando todos, y todavia puede haber alguien que le de algo de credibilidad al organizador de la escursión??

Publicado por: JEP el Dec 14 2005, 10:22 PM

Bueno, bueno, bueno, bueno.........pero que muy bueno.

Parece que TODOS los que hemos comentado el fiasco y la pantomima de esta expedición, no andábamos muy desorientados que digamos.

Al Sr. Ignacio MArtin, le han tenido que ir a buscar a la Gran Caldera, con barcos y helicópteros y ha tenido que movilizarse toda la embajada de España en pleno, entre otras cosas, porque , CON PRISA HEMOS TOPADO y la temen como al diablo.

Esto ya pasa de castaño oscuro, es un timo orquestado en toda regla.
La información de nuestro amigo LULA, es absolutamente de primera mano y desde ORIGEN.
Crónica fiable y cierta transmitida desde Guinea, por alguien de absoluta credibilidad.

Sr. Ignacio Martin, VAYASE.

Publicado por: JEP el Dec 14 2005, 10:24 PM

Para los INVITADOS y otros ANÓNIMOS :

Ahora vais Y LO CASCAIS.

jua jua jua jua jua jua
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Yo es que...................................ME PARTO A TROZOS DE LA RISA.

Publicado por: JEP el Dec 14 2005, 10:47 PM

He dado mi palabra de no revelar la fuente de información de LULA.
Si pudierais ver el texto COMPLETO de lo que cuenta, SE OS REVOLVERIA EL ESTÓMAGO.

Initados:
Ahora vais y ......LO CASCAIS en el circo de "VIAJE AL CENTRO DE LA TIERRA"

Pero ¿ Con quien puñetas se creerá este tio que está tratando ?.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif cool.gif

Publicado por: Armando Ligero el Dec 15 2005, 12:25 AM

GRACIAS.....Male.

Se como funcionan estos sinverguenzas de PRISA......sabes que dirijo un medio de comunicacion.....y se sabe TODO.

Ahora a esperar que historietas nos cuentas ....los perdidos.


Besos.

Publicado por: maribel escolar el Dec 15 2005, 10:10 AM

2320.gif
Hola a tod@s... esta historia de la expedición "científica" a la Caldera me recuerda una historia que mi querido JEP nos contó en nuestra corta pero intensa estancia en Moka en enero pasado:
Unos visitantes de la península a Santa Isabel, en los años 60, fueron a Moka con el Sr. Padilla y estaban empeñados en ir a las cascadas...en la época de las lluvias. Por más que el Sr. Padilla intentaba disuadirles de que no era el mejor momento para la excursión, conocedor del terreno y de todo lo que había que saber para adentrarse en el tema, los visitantes seguían con su empeño.... se pertrecharon con todo lo necesario..................y no pasaron de la pradera..........
Os suena?????????? 2051[1].gif 2051[1].gif 2051[1].gif La verdad ya se ocupa de sus asuntos.
Un abrazo, guineanos

Publicado por: JEP el Dec 15 2005, 06:03 PM

Esto es lo que hoy mismo dice Don Ignacio en el "blog" de la expedición:

¡Hola a todos! Estamos con Cirilo Riaco, el jefe de los guías locales de Ureca. Además de agradecerle enormemente su trabajo y colaboración, me gustaría recalcar que tanto él como su padre, que también fue guía, no han insistido en que sí hemos sido los primeros en pisar el fondo del volcán. Nadie lo había hecho. Algunas expediciones se han acercado, pero nadie hasta el fondo del mismo. Es justo reconocer que la Universidad de Arcadia viene todos los años a realizar una expedición, pero nunca han estado donde nosotros.

y ESTO es lo que me han borrado ya cuatro veces:

Se han dado noticias en este foro provenientes de Guinea Ecuatorial y de primera mano, transmitidas via e-mail, por personas solventes que allí están.

El rescate de D. Ignacio, tras cuatro días de “silencio”, con helicópteros y barcas que nuestra embajada tuvo que pedir prestados a la embajada de EEUU es ya la gota que colma el vaso.

No contento con eso, D. Ignacio os cuenta: “LO LOGRAMOS”.

Ante estos despropósitos, los que por aquí aparecéis y que no tengáis vinculaciones con PRISA ni con el mencionado D. Ignacio, podéis adoptar por dos opciones básicas:

a)Creer lo que se os cuenta de la realidad extra-oficial de este tinglado.
b)Creer a PRISA.

Si optáis por a), solo os arriesgáis a que sea incierto algo que os cuenta un desconocido que saldrá de vuestras vidas en breve.

Si optáis por cool.gif, le estaréis haciendo el juego a un gigante de los medios de manipulación organizada de masas y colaborando a que lo siga siendo.
Un día despertareis con una primera plana de prensa dando la noticia de un descalabro económico global pongo por caso y no sabréis ni como ha sido porque nadie os lo había contado hasta ese mismo momento.
En ese caso seréis cómplices de este montaje globalizado por dejación, y no os quepa duda de que quién pagará el pato SEREMOS TODOS.
Un poquito de
HONESTIDAD AL PODER.

"JOP"

Publicado por: maripili marujeando el Dec 15 2005, 10:25 PM

un placer JEP

me voy a la cena... además, como mi marido me pille hablando con otro me hace comer enterito el pollo al horno quemado! es que es celosito, je

Publicado por: JEP el Dec 15 2005, 10:28 PM

gracias maripili-marujendo
ha sido un placer (con permiso de tu marido claro......... laugh.gif )
Saludos

Publicado por: maripili marujeando el Dec 15 2005, 10:34 PM

por cierto, no he estado nunca en guinea... encontre esta web porque la colgaste en el blog. Soy doctora en biología, trabajo en una universidad extranjera (holanda) y me parece muy poco ético la pelicula que se ha montado el profesor martin (al que no conozco de nada)... ah! y me pierde mi sentido del humor :-)

Publicado por: JEP el Dec 15 2005, 10:46 PM

Pues no lo pierdas nunca( el humor).
Hablando en serio, te diré que para un Biólogo serio, la Gran Caldera de Lubá es un espectáculo natural de los que se te quedan en la retina el resto de tu vida.
Ten en cuenta que la Caldera oscila entre los 600 y los 2.200m de altura de bosque tropical lluvioso.

Toda Guinea es así y no es pasión de guineano, ojea las fotos de por aquí.
De ahí nuestra indignación por el engaño de este señor y su circo mediático.
También es cierto que con seguridad, habrá especies botánicas y animales, posiblemente desconocidas por lo específico del ecosistema.
No seria la primera vez que se descubren maravilas así
Es una lástima que tenga que ser una universidad americana la que se tome en serio el asunto.

Si tuvieras ocasión de sumarte a la próxima expedición de la universidad de arcadia, hazlo, no te arrepentiras, ni en lo profesional ni en lo personal.
Además ellos son los que menos problemas de visados tendrán.

Saludos

Publicado por: BONIFACIA BIRTUALE el Dec 15 2005, 11:57 PM

A las buenas de noches, mia ser Bonifacia Birtuale,Dueña del Shangria-La, y les escribo para despedirme.se han metido conmigo cuando yo solo queria ofrecer mi caldereta de liubina al Sr. Martin y asi poder pagar la mnsualidad al sr. Ataulfo, mi casero.
Parece ser que esta expedicion ya se ha acabado y que muchos blancos se han enfadado por no ser los primeros o porque querian serlo...Yo solo les digo que el Sr. JEP ha cogido un berrinche tal que ya ni sabe como se llama, el Sr. Ramon se mordio accidentalmente y murio envenenado con grandes dolores, la Sra. maripili se separo del Sr. Manolo, Maluchi, mamen y Raquel formaron un trio de animadoras de Nahito Martin, el Sr. Source aprendio a escribir en castellano y nunca mas hablo nada de helicopteros, Francisco Alegre se hizo torero, el Sr Hermes Araya huyo de Chile y se fue a Holanda donde conocio a MariPili que ya no soportaba mas al Sr. Paniagua y la COPE fue absorbida por PRISA y esta ..., etc,etc...
Y todo por una expedicion que hace 2 semanas era unica en su genero y que ahora ya no sabemos que es...
Hasta siempre.

Publicado por: lombe y morimo el Dec 16 2005, 09:26 PM

vais bien por aquí

Publicado por: Escéptico el Dec 17 2005, 09:40 AM

Gracias JEP por toda tu información. ¿Podrías dar más detalles sobre la expedición de "rescate" de la embajada?


Saludos.

Publicado por: curioso el Dec 17 2005, 12:09 PM

Si porfa.....

más detalles más

JEP los esperamos ansiosos


Como dicen en corazones "" JEP tiene todos los detalles"" . biggrin.gif

Publicado por: JEP el Dec 17 2005, 11:01 PM

Si venís del lamentable blog de PRISA, habreis lédo que en uno de los post me disculpé por la hipótesis del accidente o pérdida y di explicaciones acerca de la "operación rescate" de D.Ignacio, hipótesis que ni fui el primero en plantear ni el único.

Mucha gente pensó en el blog y en la mismisima Malabo, que tras cuatro dias de silencio, las posibilidades de algún percance, pérdida o accidente, eran altas.
La cosa fue mucho mas simple y banal, afortunadamente.

Una cosa es el enfrentamiento entre "ideas" y otra muy diferente que desde ninguna postura y desde luego no desde la mia, nadie se alegre de un percance fisico de D. Ignacio.
El que sea capaz de deslizarse por esas suposiciones es un mal pensado patológico.

La cuestión fue muy simple repito.

En la embajada española, bien porque los moviles de los expedicionarios no tuviesen cobertura o porque "siguiendo como seguian la información, exclusivamente através del blog de PRISA", tenian poco mas o menos "la misma información que nosotros", o por ambas cosas, se alarmaron justificadamente por el largo silencio de cuato dias.
Cualquiera hubiera hecho lo mismo.
En vista de eso, un grupo de personas fueron hasta la Caldera con un helicóptero de una empresa privada y por via maritima con barcas a motor.
La búsqueda fue por tanto, mitad por alarma y mitad por el gusto de hacerla.
El caso es que por unas cosas o por otras, La Gran Caldera se convirtió en un cimbel de narices y solo faltaron avionetas con publicidad anunciando Marina Dór, cosa muy apropiada para la fauna y la preservación del ecosistema.

Yo, me alegro de corazón de que todo fuera una falsa alarma, pero tengo que decir que fuimos muchas y diferentes las personas que nos alarmamos en el blog por la ausencia de noticias.
¿Habesi leido la crónica de UNA de las VARIAS expediciones al interir de la Caldera QUE NUNCA EL HOMBRE HA PISADO?
¿Habeis visto las varias fotos de estas EXPEDICONES ANTERIORES?
¿Habeis ya comprobado que la reiterada afirmación hasta el mismo dia de hoy en el blog, por parte de "ellos" de que "insisto en que SOMOS LOS PRIMEROS", es falsa?
Pues aquí teneis información para aburrir.
Un placer

And that is all folcks.
M´bolo amui

Publicado por: Angel el Dec 19 2005, 09:03 AM

Os paso copia de lo publicado hoy en el Blog de la Caldera, creo que es interesante.

saludos


NOTICIAS :

1.- Las cinco personas, que componen la travesia a la Caldera estan en Malabo desde el sabado
2.- no ha habido fiestas en Ruiche, y mucho menos en Ureka, ya que no han podido ir alli hasta el momento.
3.- con la llegada de los enviados por la embajada al rescate, iban soldados de la guarnición de Ureka , que les conminaron al abandono y salida de la cardera de inmediato.
4.- De espedicion cientifica nada de nada, ya que ni tan siquiera los 5 dias presistos para colectar fueron utilizadados al ser obligados a salir de alli. Ya tuvieron bastante con andar y atravesar la caldera en una epoca que no es la mas idonea ya que las lluvias en esa zona son todavia muy intensas.
5.- Efectivamente las dos personas que se descolgaron por la pared norte, han sido las dos primeras personas que lo han echo de ese modo, y con toda probabilidad han pisado barrancos por donde nadie lo ha echo, ya que hay cientos.
6.- por lo tanto hay muchos mas barrancos que siguen sin ser pisados. ( normal)
7.- no es cierto en ningun caso que hayan sido los primeros en pisar la caldera, cientos de personas desde el siglo pasado la han visitado con diferentes fines, cartograficos, cientificos y en su mayoria de excursion aventura.
8.- A poca gente se le ocurre descolgarse por una pared a 1.500 o 2.000 metros, si se puede entrar por el rio, salvo como un reto de aventura, que tampoco esta mal, pero entonces asi se deberia haber dicho
10.- La expedicón cintefica a la Caldera, se podria calatogar como " El aventurerismo de un par de amiguetes, que han liado una buena, ya que despues de " al parecer 4 años de preparación", su soporte logistico ha sido nulo.
Ya que empresas privadas de amigos, les han dado alojamiento, y traslado de material desde el aeropuerto, y la embajada se ha partido el culo para conseguirles el visado y facilitarles los permisos de entrada, acompañandoles hasta la misma cornisa para su descuelgue. ES DECIR ORGANIZACION CERO

RESUMEN. Un verdadero timo del Sr. Martin y su amigo ya que los otros dos al parecer son alpinistas y una sra que no tienen culpa de nada y han sido embarcados en el timo de los dos amigos, que al parecer ahora ponen a parir a la embajada y al periodico el Pais.
saludos de corresponsalia de Malabo

Publicado por: Raimon el Dec 19 2005, 11:12 AM

Gracias Angel. En efecto, es una muy interesante información.
Saludos

Publicado por: El de 236 es un sinverguenza de el Dec 20 2005, 12:41 AM

! Interesantísima ¡

Por cierto, así se las gastan en el blog de "El Pais", "en directo" laugh.gif , desde la gran caldera de Lubá:


El de 236 es un sinverguenza de ámbito local al que le gustaría ampliar su talla delictiva. De corresponsal en Guinea nada. Está en Madrid y ni tiene ni idea de lo que está diciendo. Lo que me pregunto es que coño te importa a tí esto teniendo en cuenta tus habituales actividades. Que te conocemos, majete !!! A ver si te vas a buscar más problemas de los que tienes habitualmente…

Comentario por Harto de anonimatos — Diciembre 19, 2005 @ 5:17 pm

Publicado por: Rebola el Dec 20 2005, 12:43 AM

El comentario anterior es mio , of course.

Publicado por: Eoco el Dec 20 2005, 09:13 AM

Pues mis felicitaciones a 236, este donde este, pero por la información esta aqui con nosotros, por cierto soy Bubi y amigo de Angel, y desde luego los expedicionarios estaban el sabado por la noche de copas en el Bahia Sound. y logicamente aqui que somos pocos estuvimos hablando de la Caldera y de ellos, y la informacion de 236 esta totalmente ratificada.

Una pena que la gente se ponga nerviosa, solo cuando te dicen la verdad en la cara, por otra parte comentar una cosa cierta, sin el Blog del Pais, poca gente se hubiera enterado de esa patraña de expedicion cientifica, por lo tanto quiero expresar mis felicitaciones a ese medio.

un abrazo a todos y felicidades tambien por vuestra pagina

Publicado por: malé chillida el Dec 20 2005, 02:09 PM

Gracias Eoco .... y bienvenido ( tb a Rebola) a esta página.

Yo como tú, tb pienso que gracias al blog del Pais y a que no lo han cerrado hemos tenido una oportunidad de desenmascarar un negocio mal contado y mal defendido.

Hacía tiempo que no conseguiamos que GUINEA fuera del interés general ... asi que solo por eso .. debemos estar agradecid@s a quien ha permitido todo este follón.

SALU2!!

PD/ La info de que habian sido vistos en el Bahia Sound, nos habia llegado tb por otras vias ... y asi lo dije en el otro lado .... pretendía ser un mensaje tranquilizador para quienes estan preocupad@s ..pero al parecer el tal Pedro tb se lo ha tomado como un choteo ..... mal andan

Publicado por: Eburu el Dec 20 2005, 09:31 PM

Hay mucha buena gente en el blog de El Pais, que están desorientados.
Por una parte ven contradiciones flagrantes en las crónicas oficiales .
Por otra están perplejos y dudando de que se puedan contar semejantes cosas sin más y no sean ciertas.
Yo también lo estaria si no fuera porque AQUI si sabemos de que va el tema.
Es verdad que internet tiene esa magia.
Es una ventana abierta para que el que de verdad quiera estar informado, lo esté.

Cualquier ACCIÓN que defienda el honor de nuestros familiares o amigos, vivos o fallecidos, blancos o negros, fans o bubis, de Guinea en general, de la de antes y de la de ahora...
MERECERÁ LA PENA llevarse a cabo.

Ya está bien de desinformación sobre nuestra tierra, con 37 años de materia reservada ha sido mas que suficiente.
Pero si mala es la desinformación, peor lo es la informacion FALSA, eso ya es lo que nos faltaba.

Somos esa generacion perdida EN LA QUE MAS DE UN LEIDO Y ESCRIBIDO, NI SIQUIERA SE HABIA PARADO HA PENSAR QUE EXISTIESE.

Pues si señores EXISTIMOS
Y GUINEA EXISTE
No el parque temático decimonónico que ustedes pintan, PARA ESO CON TERRA MITICA Y OTRAS ZARANDAJAS, TENEMOS TAMBÉN BASTANTE.
Y con King Kong, Superman y Gozzila.
EXISTE la Guinea de verdad, muy superior en belleza, grandeza y honor, a esa que JAMAS EL HOMBRE HA PISADO:
Nuestra Guinea es de todos los guineanos, de antes, de ahora, negros y blancos.
En definitiva de todos aquellos que la aman, cosa que me parece tiene muy poco que ver con este asunto de la expedición, puesto que la venden en un mercadillo barato mediático.

Claro que HEMOS PISADO, Y NUESTROS PADRES TAMBIEN han pisado DURANTE DÉCADAS y los amigos de nuestros padres, que venian a comer a casa.
Todos los que forman parte de NUESTRAS RAICES, HAN PISADO, UNOS LA GRAN CALDERA DE LUBA, SIN DUDA AFORTUNADOS Y VALEROSOS y otros, la pura tierra Guineana mientras nos salian los dientes.

M´bolo amui

Publicado por: jcmc el Dec 21 2005, 08:48 AM

Eburu, estoy completamente de acuerdo con tu exposición, sinceramente se acerca al pensar y sentir de todos aquellos guineanos que sienten su tierra como parte de ellos. El problema no es la expedición en sí, sino como está presentada y preparada para su venta en algún dominical del Pais.

Por otro lado es paradoja que se hagan expediciones para descubrir nuevos ejemplares de seres vivos y se ignore la matanza de ciento de tortugas, entre ella la tortuga verde, una especie casi en extinción y que va a las playas de Moraca a desova cada Noviembre/diciembre. Y no por los Urecanos, sino por los nigerianos, cameruneses, y gente necesitada traída expresamente para ello, con la protección de los militares.

Saludos.
José Carlos

 

Publicado por: mariasun chillida el Dec 21 2005, 10:13 AM

Estoy completamente de acuerdo con lo que exponeis.
He entrado a leer todo lo que se escribe en el blog de la famosa expedición al "CENTRO DE LA TIERRA" y la verdad despues de leerlo todo, todo y todo, he llegado a una conclusión (yo solita)
que mayor soy!!!!!!!!!!!.

Me explico:
Estoy totalmente de acuerdo con la actuación de JEP, no porque sea mi amigo, sino porque realmente ya vale , primero MATERIA RESERVADA, (a esto ya estamos acostumbrados, pues son cosas de la politica) y por si esto fuera poco, ahora MENTIRAS que duelen más por estar dichas por medios que en realidad tienen vocacion de "INFORMAR" y difundir la VERDAD y el SABER.

Creo que era necesaria la campaña de reiteración de las informaciones que obran en nuestro poder, no para desprestigiar ni derribar, sino "PARA QUE SE SEPA".

Creo que muchas personas después de todo esto, seguiran pensando que el motivo que nos impulsa es la ENVIDIA Y EL PROTAGONISMO, bueno, que le vamos a hacer, pero con que una mínima parte de la gente que nos ha leido, haya tenido una duda razonable de lo que alli se escribía y por qué, y haya intentado con un espiritu abierto y sin prejuicios acercarse a otras fuentes de información (aunque no sean oficiales), se da por bien empleado el tiempo y el esfuerzo.

Quiero felicitar a tod@s y aquell@s que con vuestra insistencia y conocimiento habeis abierto esta pequeña puerta a la curiosidad y a la duda del por qué, como, cuando y donde de los acontecimientos. Nadie dijo que fuera fácil pero si esto es un primer paso para sacar la información sobre Guinea del mito, el secreto, la leyenda y el oscurantismo, bienvenida sea la incomprensión...........CABALGAMOS, PERO SIN LADRAR.

A la VERDAD, siempre le cuesta abrirse camino, pero al final triunfa y a nosotr@s solo nos queda la tarea (siempre ardua) de no ser ya, por más tiempo, cómplices de los intereses de aquell@s que intentan SECUESTRARLA.

HERMOSA GUINEA, CUANTO MAS DENOSTADA, MAS TE AMO. 2320.gif

M'bolo amuis..........siempre vuestra besin.gif besin.gif

Publicado por: malé chillida el Dec 21 2005, 10:56 PM

Se puede decir más alto .. pero nunca más claro .... qué bonito lo dices hermana ... suscribo punto por punto todo lo que dices y como no y con tu permiso .. hago mias tus palabras.

Ha merecido y seguirá mereciendo la pena.

Besos a tod@s .... y gracias por cultivar la lealtad, para mi ... un bien supremo !!

Baiooo

Publicado por: Dr Martín el Dec 26 2005, 11:28 PM

Que bonito....

Habia una vez un circo que alegraba siempre el corazon..... decia la canción de los payasos de la tele....

Saludos

Publicado por: Dr.Livingston de Basakato el Dec 27 2005, 12:47 PM

Desde luego colega.
La diferencia es que hay circos y circos
El circo de los milikitos era inocuo.
El circus máximus tremebundus, servia para sacrificar cristianos.

Y el circo de ciertos medios de comunicación, sirve para engañar, dirigir y robotizar a los ciudadanos, una dictadura encubierta como otra cualquiera y desde luego peor que las dictaduras "a pelo", hasta ahora conocidas.

Colega Martin, ¿te acuerdas de los trevijanos, paniaguas y demás escoria que aterrizaron en Guinea tras la gloriosa independencia?
Pues estarás conmigo, en que eso también se acabó hoy por hoy y mientras existan internet y "otros" medios de denuncia.

Animo y cuando quieras nos intercambiamos muestras de lagartijillas rosacéas.
Yo, tengo una rana salmon, que es una locura.

M´bolo amui

Publicado por: J.L.PEREZ DEL CAMPO el Dec 27 2005, 02:43 PM

UNA PREGUNTA PARA EL DR. LIVINGSTON:

¿DE BASAKATO DEL ESTE... O DEL OESTE?

MAYORMENTE POR CURIOSIDAD. wink.gif

Publicado por: Dr Martín el Dec 27 2005, 05:22 PM

Dr Livingston:

Sin duda que tendriamos bastantes puntos de acuerdo. Especialmente en la apreciación biológica sobre la flora y la fauna autóctona.
Llegué a la conclusión de que ciertas especies, al parecer hace tiempo allí extintas, no fue por fenómenos naturales, sino debido a una migración éxogena.
Tal es asi, que podemos encontrar en ciertas capitales españolas especies como la víbora de Luba, el coleopterus testicularis y otros subgeneros que medran y establecen su habitat natural en los Foros de Guinea, entre otros lugares...
Revistiendo su quehacer diario de una aparente preocupación por sus antiguos paisanos y amigos de la pasada infancia.
Pero que este curioso fenómeno no nos induzca a confusión querido amigo, tambien existen entre ellos algunos que sin duda alguna, carecen totalmente de dobleces....

Reciba un cordial saludo de su amigo y colega.

Dr Martin

Publicado por: Dr.Livingstone de Basakato el Dec 27 2005, 05:56 PM

Para J.L.Perez del Campo:
Del Oeste caro amigo, con todo mi cariño para Basakato del Este.

Publicado por: Paracelsus el Dec 28 2005, 12:50 PM

Aunque todavía es algo prematuro, se pueden adelantar los contenidos de algo que supone el descubrimiento de una nueva subespecie póngida en el seno de la Gran Caldera de Luba y que se ha filtrado desde los medios académicos de la Universidad de Guinea Ecuatorial (UGE) en Malabo.
Ya se sabía que el doble efecto de aislamiento, (geográfico y virtual) sumado a causas naturales de endogamia, podían dar como resultado casos como éste, que sólo aguardaban el momento para quedar demostrados. Las discusiones giran ahora entorno a las atribuciones de este importante decubrimiento ya que se produjo de forma casual, al ser abatido el especimen por uno de los guardias, durante el repliegue de la Expedición, con la presencia de un miembro de dicha Universidad, en el grupo adelantado al rescate del Profesor Martín.
Conocidas son las características de esta caldera volcánica, situada a 1000 msnm y enclaustrada en un circo de paredes que se alzan, en determinados puntos, hasta superar los 2200 msnm. Su densidad de primates es 10 veces superior a la del área de Moka a la que pertenece, siendo probablemente una de las zonas de mayor densidad de primates de todo el planeta (Butinsky y Kostner, 1989). Estas pequeñas poblaciones aisladas pueden verse conducidas hacia grandes desequilibrios genéticos en el sex ratio de los grupos con resultados de un “efecto fundador” como el que ahora se ha descubierto.
Hasta la fecha no se habían realizado estudios acerca de la evolución de las poblaciones de primates, desde esta perspectiva biogeográfica, aunque todo apunta que éste era uno de los propósitos formales de esta Expedición. Dado que estos primates no son cazados por la población y que estas subespecies raramente se muestran en zonas abiertas, presumiblemente, deben existir las condiciones que den lugar a casos como el que vienen de descubrir y que superan en mucho otros tántos, documentados hasta hoy, de malformaciones en pies y manos entre subpoblaciones de póngidos (Goodall, Foosey, 1983).
Estos casos denominados “Talipes equinovernus”, en humanos, asociado a la presencia de un pezón supernumerario en una hembra de chimpancé, se suma al que Foosey describió como casos destacados de sindactilia en algunos gorilas de montaña y que se atribuye a las hembras, por una transmisión genética hacia su descendencia, debido a la persistencia endogámica. No obstante, Harcourt (Comunicación personal, 1992) considera que ambos se tratan de casos debidos al “Efecto Fundador” por el proceso de aislamiento.

Comentario por abelardo de ureca — Diciembre 28, 2005 @ 12:31 pm

Publicado por: J.L.PEREZ DEL CAMPO el Dec 28 2005, 01:09 PM

OBSERVO CON DELECTACIÓN QUE LAS APORTACIONES DE LOS ÚLTIMOS INTERVINIENTES, LAMENTABLEMENTE "NO REGISTRADOS", ESTAN DANDO A ESTE APASIONANTE DEBATE UNA ALTURA CIENTÍFICA PROPIA DE COLECTIVOS COMO EL NUESTRO.

PERO YO QUISIERA INTRODUCIR UNA PREGUNTA/CUESTIÓN/REFLEXIÓN Y SOMETERLA AL DOCTO JUICIO DE DICHOS INTERVINIENTES:

¿DE DONDE SALIÓ EL ESPECIMEN CONOCIDO COMO "FERNANDITO", CUYA FOTO INCLUYO AL PIE?

¿HAY TEORÍAS AL RESPECTO? ¿SESUDOS ESTUDIOS DE GOODALL Y FOSSEY?

ARDO EN DESEOS DE CONOCER SUS OPINIONES.

Publicado por: José Mª Balboa el Dec 28 2005, 02:27 PM

Lo siento Jose Luis tu pregunta tendrá que esperar, porque hoy 28 de Diciembre y por medios que no puedo revelar, han llegado a mis manos las primeras fotos de nuevos ejemplares de animales encontrados en la Caldera de Luba.

Debemos estar orgullosos de que esta página de Crónicas de Gunea, sea la primera en mostrar estas nuevas especies de animales, incluso antes de ser publicadas por El Pais

A mi me han resultado increibles y por lo visto hay muchas mas.

¡¡¡¡FUIMOS LOS PRIMEROS EN PUBLICARLAS¡¡¡¡

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Publicado por: FPO el Dec 28 2005, 03:16 PM

Debajo un botón, tón, tón
que encontró Martín, tin, tin
había un ratón,tón, tón
hay que chiquitin, tin, tin

Esperamos que el tal Martín haya encontrado algo más...

Publicado por: Dr Martín el Dec 28 2005, 04:50 PM

Mi muy querido amigo José Luis:

Observo con cierto orgullo, lo que mis modestas lineas han provocado en algunos de los habituales seguidores de este Foro de Guinea.
Respecto a la pregunta que formulas sobre ese extraño fenómeno denominado Fernandito, la respuesta cae por su propio peso amigo José Luis, obviamente salió de su queridisima madre.

Reciban un cordial saludo

Dr Martín

Doctor en Biología, summa cum laude por la Universidad de San martín de Valdeiglesias, Madrid

Publicado por: n'dongo el Dec 28 2005, 06:02 PM

Amigo Doctor en Biologia y "summa cum laude":

Lo que Vd. ufano dice observar y con cierto orgullo, no son otra cosa que cortesias
y licencias que este foro ( a diferencia de otros) le concede a sus modestas lineas, como Vd. mismo
las define, y no sin razón.
Licencias que le permiten invadir y allanar como invitado ( no se si deseado) este foro...
¿ para cuando algun detalle científico, descubrimiento, relato o simple anécdota de su fantasioso
viaje al centro de la Caldera?...¡cuentenos algo...!...no lo guarde todo para Vd.

Un admirador

Publicado por: Guest el Dec 28 2005, 06:31 PM

Dr Martín Doctor en Biología, summa cum laude por la Universidad de San martín de Valdeiglesias, Madrid.

Válgame Dios y todos los santos del calendario.
El Dr.Grijander cursó en la misma Universidad de San Martín de Valdeiglesias la no menos interesante carrera de Fistro Duodenal de la Pradera allá por el año 4.
Sin olvidarnos de la famosisisima Doña Ana G. Obregón que descubrió los famosos GAMUSINOS, esos que se cazan de noche con un saco...

De verdad el mundo es pañuelo...

Mbolo amuis

Publicado por: Paracelsus el Dec 28 2005, 09:06 PM

La intrínseca complejidad de "Y"

Salta a la vista que en estos momentos, todos, incluso el propio"Y", desconoce su posición, aunque se intuye que algo le sobrevuela. Se le han rebajado un tanto los humos, tras haber perdido la esperanza de que aquellos seres desagradables se esfumaran en el ciberespacio.
"Y", gozó prematuramente de la apoteosis introducida en los preámbulos y ahora medita desesperadamente una frase que surja del Fondo de la Caldera y se fije sobre cualquier superficie adherente que soporte el compromiso.
"Y" teme que el vacío de la cueva donde rumía no sea el lugar más apropiado, y pese a saberse buscado cada vez con menos intensidad, siente que hay algo estéril en todo este discurso.
¡Qué irreverente desproporción existe en la ignorancia...! Velar una idea hasta el amanecer y servirla tras cocerla a fuego lento sin dejarse arrastrar por las masas peatonales enfurecidas... Eso, o estancarse en una barricada donde antes sólo había una Caldera sin Fondo. Pero "Y" está resentido y quiere una barricada; es suya pues, la responsabilidad de ponerlo todo patas arriba.
"Y", acepta el desafío y calcula lo beneficioso que puede resultar para su orgullo, con independencia de que antes, astutamente, se hubiera aliado con la Historia ignorada u oficial. Es algo visceral, aunque dotado de una sencillez Universal: porque me da la gana; es la razón que cabalga a la Razón, algo suficientemente molesto para enternecer a cualquiera.
"Y" ha descubierto la mejor manera de perder el tiempo. Desconcertarlo todo hasta desconcertarse a sí mismo, planificando con toda determinación su incapacidad de concluir una obra benéfica referida, por supuesto, a "Y".
"Y" deduce, pues, que el contacto con la realidad no sólo ha de ser inmediato y repentino sino que debe ser compartido para tener luego algo de qué hablar, aunque de momento, hastiado, se lamenta amargamente de no ser comprendido, -admirado, quiere decir- más que por aquéllos que habían nacido para consagrarle sus vidas. La ingratitud estimula la repulsa que siente por por la comitiva que todos los dias apenas le honra como se merece. Pero la imagen pierde valor a medida que se repite dia tras dia.
Ahora, aquí, "Y" se ha detenido únicamente para convencerse de que la coherencia sólo reside en él, pese a estar en el arrebato de la insatisfacción militante, convencido de la persecución y del menosprecio, incluso en la alabanza más desaforada, de cualquier acción que emprenda a partir de ahora, por ínfima que ésta sea. Se puede presumir de ser "Y" y sufrirlo con orgullo, aunque se ambicione ser más listo.
"Y" adora la frivolidad oficial con que se ejecutan sus proyectos más inverosímiles, así como la serenidad de los mansos frente a la burla de los resultados. No dudaría en asfaltar los tramos recorridos, ya que la sensatez no es precisamente un concepto político.
Por ello, "Y", seguirá confiando en la insensatez y en ella ha depositado su esperanza, sabiendo que tarde o temprano volverá a imponerse, por la fuerza de los hechos. La Verdad, raras veces importa si logra verificarse: se gana o se pierde.
Si el proceso de elaboración de una montaña es tan largo y soporífero, ¿por qué no sacudir ese letargo cuando resulta ser la caldera de un volcán, y hacer de ello un espectáculo, si a "Y" sólo le distrae aquéllo que no entiende...?

Publicado por: Dr Martín el Dec 28 2005, 09:51 PM

Insondables profundidades las tuyas Paracelsus, muy dignas de ser publicadas en el diario El Pais. Tan profundas que podías dedicarte a transmutar el plomo en oro.
Esa fue una de las muchas tareas que acompañó la vida de ese gran científico suizo al cual usurpas el nombre.
Pero me temo que unicamente obtendrías plomo, metal que por otra parte, tiene una gran afinidad con tu personalidad.

Recibe un cordial saludo


Dr Martín

Publicado por: Paracelsus el Dec 28 2005, 10:24 PM

Honorable Dr. Martín:

Aprecio en lo que vale tu encomiable ponderación alquímica y te animo a proseguir tus ingeniosas y memorables intervenciones obstetricias prescindiendo de esas muletillas tan poco acordes con tu supuesto nivel académico.

Publicado por: Dr Martín el Dec 28 2005, 11:12 PM

Mi muy estimado y nunca bien ponderado Paracelsus:

Agradezco infinitamente tus deseos, pero como supongo que sabes, el supuesto nivel académico nunca estuvo reñido con llamar a las cosas por su nombre.

Un cordial saludo


Dr Martín

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Dec 29 2005, 12:06 AM

He aquí un mapa modesto de la Caldera de luba.

¡ Voilá !

 

Publicado por: Paracelsus el Dec 29 2005, 12:20 AM

Honorable Dr Martín (¿horroris causa?)

Sin por ello invitarte a que te reiteres demasiado conmigo, no vaya a ser que te olvides de lo que nos querías decir y termines resbalando por los farrallones de la Caldera, ¿por qué no nos ilustras sobre lo que te ha traído hasta aquí, aparte de exhibir tu excelso resumen curricular?

Mis respetos,

P.

Publicado por: Dr. Livingston de Basakato (del el Dec 29 2005, 02:52 PM

QUOTE
el supuesto nivel académico nunca estuvo reñido con llamar a las cosas por su nombre.

Un cordial saludo


Dr Martín


Bien, bien, ¿dispuesto a asumir sus propias palabras ?.
Serán recordadas y mencionadas.

Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 03:00 PM

Estimado Paracelsus (¿Paraqueeeeee?):


Nada mas lejos de reiterarme contigo, aunque debo admitir cierta dosis de ingenio por tu parte. Ingenio no muy habitual por estos lares, por lo que en cierto modo es de agradecer.
No tengo por costumbre entrar en ningun sitio sentando cátedra, por lo que prefiero escuchar o este caso leer las diferentes intervenciones. En el momento que yo considere oportuno, solo en ese momento haré saber lo que deseo que se sepa.
No temas que vaya a resbalar por los farallones (con una r) de la susodicha caldera de Luba. Tampoco te molestes demasiado en intentar que entre a lo que tu pretendes, si me permites cierto casticismo: No entro al trapo con nadie, pero mucho menos con subalternos....
Creo que debo confesarte que me encantó aquello tal largo y profundo que escribiste en una de tus intervenciones. Es por lo cual que me permití darle amplia difusión entre mis amistades mas cercanas, todo con la loable intencion de puedan abandonar de una vez por todas el nada recomendable hábito de los somniferos.
Una victima de los Algoritmos sinapticos con disfunciones onanistas, dije a modo de excusa cuando me preguntaron sobre la procedencia del escrito en cuestión.
Como voy a escribir sobre el Pitecantropus Erectus o cualquier especie de hominido en la caldera de Luba, ¿si tengo a subespecies de Plomínidos tan cerca?
Debo reconocer sin ningun tipo de reserva mi muy estimado Paracelsus (Paraqueeeeee) que me has dado la ocasión de pasarlo realmente bien, francamente es de agradecer.


Un cordial saludo



Dr Martín.



PD: Que pase el siguiente, por favor

Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 03:55 PM

Estimado colega Dr Livingstone:


Me haces llegar a la conclusión que se te paró el reloj en las cataratas Victoria.... JA JA JA JA JA


Tómate algo fresco, invito yo


Cordialisimos saludos


Dr Martín

Publicado por: FPO el Dec 29 2005, 03:59 PM

Muchas palabras rimbombantes, muchos mensajes entre líneas, mucha impertinecia y hasta algún vacile que otro con insulto incluido.
Unos han presentado pruebas con fechas, datos exactos, fotos, etc... que indican tener, al menos de momento, algo de razón. Otro aún no.
Como simple observador diría que aún alguien tiene que demostrar algo.
Hasta aquí con palabras sin acritud.
Desde aquí con palabras más llanas:
Sr.Martín, lo de la disfunción onanista no es tal. Los varones de la raza humana se la machacan desde los 8 años hasta que se mueren. Si usted no es de estos empiezo a entender el porqué de su expedición...y a lo mejor buscaba algo que le haga mantener algún tipo de erección, que las hay oiga, que las hay.
Como advertirá no soy ningún summa cum laude de nada, pero presiento que estamos tocando lo que no suena y eso no le gusta a nadie.
Enseñe los cromos y verá como todos estarán repetidos...

Gracias por su atención y no se moleste en contestar, no quiero que se canse...

Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 04:41 PM

FPO:


Como aficionado al Ajedrez, me pregunto: ¿es que no hay nadie que sea capaz de interponer un caballo, para evitar un mate pastor?
Es de sobra sabido que el sentido del humor es sinónimo de inteligencia..... ¿cuanto sentido del humor puedo esperar?
Creo que te contesté mas de lo que podrás entender y asumir.


Saludos y que sigas como el niño de 8 años, no creo que te resulte dificil... JA JA JA JA JA


Dr Martín

Publicado por: BOKOKO el Dec 29 2005, 04:43 PM

Amigo “summa cum laude” de la “GILIPOLLEZ”:

Aunque es evidente que el invitado Paracelsus tiene recursos (lo ha demostrado) por si mismo para contestar
a tus necios y ofensivos comentarios, yo, que creo tener más autoridad moral que tú en este foro, me entrometo,y aunque sólo sea haciendo valer mi antiguedad en él, destaco algunas cosas dichas por tí al hilo de tu “bodrio·” de escrito:

- Dices: “Ingenio no muy habitual por estos lares, por lo que en cierto modo es de agradecer”...
- ¿ La exclusiva del ingenio la tienes VD...?

- Dices: “No tengo por costumbre entrar en ningun sitio sentando cátedra”...
- ¡ Pedante y estúpido...! no ha sentado cátedra en nada!...

- Dices: “ No temas que vaya a resbalar por los farallones (con una r)”...
- Algo más de lo de la catedra y ahora corrector...

- Dices: “No entro al trapo con nadie, pero mucho menos con subalternos”...
- ¡Claro, Vd. es un espada de toros afeitados...!

- Dices: “si tengo a subespecies de Plomínidos tan cerca?”...
- ¿ Plomínidos que le pueden dar mil vueltas...?

- Dices: “que me has dado la ocasión de pasarlo realmente bien, francamente es de agradecer”.
- ...esto es de “calienta......”
-

- Dices:”PD: Que pase el siguiente, por favor”...
- ...con tu música de pasacalles me temo que solo pasará tu progenitor...



PD.- Amigo, ni Vd. es doctor, ni summa cum de NADA, ni biologo; Vd. es un engreido “soplapollas”...que no engaña a nadie...RIP

Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 05:05 PM

Makako digo Bokoko:


¿Eso es todo que puedes decir?

Sigue, sigue, terminarás haciendolo bien con el tiempo... JA JA JA


Saludos



Dr Martín

Publicado por: guibubi el Dec 29 2005, 05:20 PM

Sres Administradores:

Me temo que nuestro foro algunos "invitados," lo quieren convertir en lo que nunca fue; ...en los "aceptos" queda claro
cual debe ser el estilo y las formas...
Mi libertad acaba, donde empieza la del otro...
¿ Borron y cuenta nueva...?
n'kue

Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 05:31 PM

Amigo Guibubi:


Estoy totalmente de acuerdo contigo, por mi parte doy por terminado este cachondeo.


Cordiales saludos, y espero que alguien pueda haberse divertido con todo esto


Dr Martín

Publicado por: BOKOKO el Dec 29 2005, 06:04 PM

... Un inculto biólogo confundió,
Bokoko mi nombre, con Macaco.
Lo hizo para ofender cual bellaco;
el solo, su ignorancia descubrió.

" R.I.P aqui yace Martin...el que creyo poder dominar la Caldera".


...28 Diciembre dia de los Santos Inocentes...¿se ha prorrogado
este año al 29?...

Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 06:14 PM

Insisto, estoy de acuerdo con Guillebaldo y por lo que a mi respecta no voy a suplir las profundas carencias lingüisticas ni culturales de cierto impresentable de reciente aparición. Dando por terminado el tema.


Saludos


Dr Martín

Publicado por: Paracelsus el Dec 29 2005, 07:24 PM

Al parecer nos acaba de dejar el alter ego del Profesor Action Man, quienes habiendo dimitido por abandono o rendición de su eminente blog en El Pais, habrían considerado oportuno mandar algún voluntario a meritar por él, aquí en el foro, disfrazado de Dr. "Y"
No creo que le vayamos a echar de menos, ni siquiera por lo que pudo decir y no dijo, del mismo modo que es imposible encontrar entre los mensajes de ruta de su blog el mínimo rastro de algún contenido de interés. La materia con que se anunciaba el producto se ha volatilizado sin dejar rastro, codificada tal vez entre los capítulos de esta joya de las letras... verdadera transmutación del oro en plomo.
Maravillados por este juego de prestidigitalización,(sic) continuamos indagando y nos topamos con lo inaudito: la revelación del verdadero descubrimiento del interminable verde cotorra, por la subyugante posición absoluta en el entorno del equipo de descenso capitaneados por "Y", y éso que faltan las páginas siete y ocho.
La carencia de articulaciones perpendiculares al farallón ,(sic) con la consecuente obturación de los circuitos verticales en el revestimiento granular de la Caldera, obligan a reconsiderar la simbiosis mucilaginosa de los macarrones con hormigas, amplificadas por las aceleraciones gravitatorias pendulares medias, despreciando las preocupaciones de la prima del bombero. No obstante, queda clara la enervante falta de noticias en momentos tan dramáticos.
Peter Panywater, el administrador del acido acético en el blog de referencia, dice ahora no saber quién es el padre de la literatura excursionista académica del bodrio y, refiriéndose tal vez a las posibles responsabilidades subyacentes en la estructuración de futuras disecciones alienadas, hoy por hoy, sometidas al azar de los acontecimientos, se ha limitado a decir: "estamos orgullosos de vosotros"
Y aunque ésto, aparentemente, no guarde relación con lo que aquí tratamos de averiguar, la dantesca remodelación impermeabilizadora de la gloriosa Expedición, intuitivamente nos lleva a revisar el esquema frente a este posicionamiento de los interruptores conductivos, la continuidad en los diodos, intercalados en los diagramas de flujo informativo o los cortacircuitos en los grupos abelianos del quince al veintinueve que confirmarían lo anteriormente expuesto.
Es, en definitiva, como hemos visto una multiplicación consecuente de los hábitos ganglionares: el lector estafado, el subalterno malpagado, la boda de Dani, la escena de celos en la Facultad... pero con un desarrollo tan lento como magistral, pese al sensacionalismo supurético aparente,
que basta la observación de los hechos para aceptarlo.
No cabe duda que el doctor "Y" es, hoy por hoy, uno de los pilares básicos de nuestra ciencia...

Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 07:43 PM

JA JA JA JA JA JA JA

Publicado por: Armando Ligero el Dec 29 2005, 08:35 PM

Como moderador de este FORO....os deseo FELIZ SALIDA Y ENTRADA DE AÑO....aunque salgais con seudonimos-anonimos-....os......Ah y tambien a los que en este mismo apartado ( caldera de Luba ), bueno en este y en otros, salen con DOS nombres y son la misma persona...faltaria mas....

Recuerdo al Dr Martin.....que los makacos...son tiernos y cariñosos y que son buenos " escribidores "....

Sin más........que tengamos 365 días de ARMONIA a partir del dia UNO de enero.





Publicado por: Dr Martín el Dec 29 2005, 10:25 PM

Querido Armando:


Te deseo una Feliz salida y entrada de año, y que el 2006 te depare lo mejor de lo mejor.

Sobre el otro tema, tu ya sabes donde se esconden a veces los "diablillos"....... ¿no? JA JA JA

Un fuerte abrazo colega


Dr Martín

Publicado por: Dr. Doolittle de Basuala cum lau el Dec 29 2005, 10:28 PM

Veo Dr. Martin, que el cum laude por la universidad de S.M. de Valdeiglesias, desarrolla tesis de adivinación y master en parapsicologia aplicada.

¿Como se explica en otro caso, que vuestra ilustrísima conozca el nombre de pila de nuestro Guibubi?
Interesante tesón por el mantenido cambio de estilo.
O quizá no tanto cambio.
Pero.
¿Y como por estos lares?
Como decia la canción mexicana...............ya sabe usted la letra.
Si, justo esa letra.
cool.gif

Publicado por: Dr. Doolittle de Basuala cum lau el Dec 29 2005, 10:43 PM

Noviembre 30, 2005Los porteadores de aquí alucinan con nosotros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:36 pm


Tenemos muchas ganas de reunirnos con el segundo grupo, que ahora mismo está fraccionado. Hay un grupo todavía en Madrid por los problemas de visados y el otro comenzará a subir el río Tudela el sábado.


Noviembre 29, 2005Iniciamos el descenso al fondo del volcán
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 5:21 pm

El punto de encuentro entre los dos equipos se hará en el cruce del río Tudela y esperamos hacerlo pronto.





Diciembre 1, 2005Cansados, pero felices: Llegan cuatro compañeros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:44 pm
Antes de contaros cómo ha ido el día por aquí, me gustaría agradecer el apoyo a toda la gente que nos envía continuamente mensajes de ánimo, porque esto es realmente muy duro. También tengo que hacer una petición a todos los que comentan que el corazón de la Caldera de Luba ya ha sido explorado: Por favor, si saben cómo entrar de otra forma que nos lo diga cuanto antes, porque nos ahorrarían una semana de trabajo muy, muy duro. Bajo mi punto de vista, nadie jamás ha entrado a la Caldera, al auténtico centro de la Caldera, que es lo que pretendemos con esta expedición. Es verdad que ha habido otros expedicionarios que han estado en las inmediaciones del cráter, han tomado fotos de las paredes y han estudiado la fauna que habita en los alrededores del río Tudela. Es verdad también que hay una pasarela que discurre paralela al río y llega hasta el mismo borde del cráter, pero sin conexión hacia el interior de la Caldera. Yo mismo he estado dos veces por allí y sé que no se puede entrar por esa vía.


En que quedamos D. Ignacio
Se puede o no se puede acceder al "interior" de la caldera desde el Rio Tudela

wacko.gif wacko.gif wacko.gif

extracto del blog:
blogs.prisacom.com/expedicion/?feed=rss2&p=5

"Presuntos" comentarios en tiempo real, presuntamente de D.Ignacio, desde la Gran Caldera "presuntamente".

wacko.gif wacko.gif

Publicado por: malé chillida el Dec 29 2005, 10:49 PM

Qué cruz señol !!!!!

wacko.gif wacko.gif



PD/ Por cierto ..que se me olvidaba ... me han contado que la semana antepasada cool.gif .. desde una emisora de radio española ( no me han dicho cual) conectaron en directo con el Dr Martin ( el de verdad) desde Malabo y entonces dijo que regresaban a España dos dias después .... según mis cuentas ya deben llevar por aqui más de una semana .... de ahi el silencio del blog??? ..... cool.gif cool.gif ... seguramente .... estarán preparando la " presentación" oficial de conclusiones rolleyes.gif rolleyes.gif .... qué impaciencia !!!!

Publicado por: Dr Martín el Dec 30 2005, 12:00 PM

A lo largo de mis intervenciones fui dejando pequeñas pistas, las cuales indicaban que yo no era el autentico Dr Martín.
Como al parecer la torpeza imperante no lo acusaba, decidí llamar por su nombre de pila a quien ya sabemos. De esta forma pretendí terminar con la farsa en cuestión, la cual ya estaba durando demasiado tiempo, y como no, desvirtuando el foro de la forma en la que algunos sabemos...
Lo que nunca hice, ni haré nunca, será el utilizar varios seudonimos, algo muy habitual en ciertos elementos de sobra conocidos... pero eso ya es otra historia.


Feliz Año nuevo a todos/as


Dr Martín

Publicado por: BOKOKO el Dec 30 2005, 12:25 PM

Amigo doctor Doolittele de Basuala:

Sólo una aclaración “musical”; como Vd. bien sabe, no se puede sentir al mismo tiempo
frio o calor, dolor o placer, como tampoco y con las mismas manos y al unísono, tocar y hacer sonar
los platillos y el contrabajo...yo que lo sé, digo que es un hecho que la canción con su partitura, por impedimentos anatomicos debe ser tocada por otro músico...

Vd. ya me entiende...¿ O.K.?

Publicado por: Dr. Tuplapla honoris causa. el Dec 30 2005, 01:19 PM

QUOTE
A lo largo de mis intervenciones fui dejando pequeñas pistas, las cuales indicaban que yo no era el autentico Dr Martín.
Como al parecer la torpeza imperante no lo acusaba, decidí llamar por su nombre de pila a quien ya sabemos. De esta forma pretendí terminar con la farsa en cuestión, la cual ya estaba durando demasiado tiempo, y como no, desvirtuando el foro de la forma en la que algunos sabemos...Lo que nunca hice, ni haré nunca, será el utilizar varios seudonimos, algo muy habitual en ciertos elementos de sobra conocidos... pero eso ya es otra historia.


Entendido Dr.Martin, su portentosa inteligencia está a años luz de la del resto de miembros de este foro, todos menos usted, somos el paradigma de la torpeza.
Su humildad me abruma.
¿quiere que le cuente la larga retahila de seudónimos que usted posee en su haber?.

Allí donde hay una descalificación, está el "Dr.Martin"
Allí donde hay un insulto, está el "Dr.Martin".
Allí donde hay una discusión sincera, entra el "Dr.Martin", a llenarla de infecto lodo enfermizo.
Pecado capital llamado...........(perdón, la consulta no es gratis, acuda al psiquiatra).
>Pero, ¿no se iba usted?

Publicado por: Dr Martín el Dec 30 2005, 02:14 PM

Como ya dijo alguien antes: Que cruz señol....... JA JA JA JA


Feliz año nuevo y cuida que no se te caiga la baba por la comisura de los labios.



Dr Martín

Publicado por: Noviembre 30, 2005Los porteadore el Dec 30 2005, 06:43 PM

(honoris causa por la universidad de tuplapla)

QUOTE
Noviembre 30, 2005 Los porteadores de aquí alucinan con nosotros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:36 pm


Tenemos muchas ganas de reunirnos con el segundo grupo, que ahora mismo está fraccionado. Hay un grupo todavía en Madrid por los problemas de visados y el otro comenzará a subir el río Tudela el sábado.


Diciembre 1, 2005Cansados, pero felices: Llegan cuatro compañeros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:44 pm

Antes de contaros cómo ha ido el día por aquí, me gustaría agradecer el apoyo a toda la gente que nos envía continuamente mensajes de ánimo, porque esto es realmente muy duro. También tengo que hacer una petición a todos los que comentan que el corazón de la Caldera de Luba ya ha sido explorado: Por favor, si saben cómo entrar de otra forma que nos lo diga cuanto antes, porque nos ahorrarían una semana de trabajo muy, muy duro. Bajo mi punto de vista, nadie jamás ha entrado a la Caldera, al auténtico centro de la Caldera, que es lo que pretendemos con esta expedición. Es verdad que ha habido otros expedicionarios que han estado en las inmediaciones del cráter, han tomado fotos de las paredes y han estudiado la fauna que habita en los alrededores del río Tudela. Es verdad también que hay una pasarela que discurre paralela al río y llega hasta el mismo borde del cráter, pero sin conexión hacia el interior de la Caldera. Yo mismo he estado dos veces por allí y sé que no se puede entrar por esa vía.



Verdaderamente el cinismo de este Sr. es inconmensurable.

Lo de que los porteadores alucinen es lo mas creible, a mi en el lugar de ellos me ocurriria lo mismo.

Por una parte, menosprecia el resto de expediciones de los sesenta (las "nuestras"), afirmando que solo se dedicaron a sacar fotos por las "inmediaciones del crater" (pobre Herminio).
Por otra parte afirma que la "pasarela" paralela al Rio Tudela no tiene "conexión" con el "interior" de la Caldera, porque "él mismo" lo dice y punto.

Por otra parte y como veremos mas tarde, reconoce que se encontrarán en "el centro" de la Caldera con el otro grupo que entró por el Rio Tudela.

D. Ignacio, su valoración de la inteligencia media del ciudadano español, es francamente ofensiva.

Publicado por: Dr. Mabusse de Tuplapla el Dec 30 2005, 07:14 PM

Diciembre 2, 2005Científicos guineanos se han ofrecido a colaborar con nosotros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:26 pm


Hoy tenemos muy buenas noticias. Varios científicos guineanos se han ofrecido a colaborar con nosotros, a unirse a la expedición de manera altruista. Hemos hablado con ellos y, aunque nos han pedido que mantengamos sus nombres en el anonimato, están avergonzados por el tema de los visados. Creen mucho en el proyecto y nos vendrá muy bien su apoyo.Por lo demás, hoy amaneció un día radiante, fantástico de sol y luz. Hemos estado todo el día bajando material a la pared. Hemos llegado a bajar a 600 metros de la cumbre y hemos establecido el campamento de ayuda dentro de la pared, justo en un pequeño resalte entre dos árboles.

Los dos especialistas, Dani y Kiko, están haciendo un trabajo de titanes. Ya tenemos en la pared unos 400 kilos de material y mañana bajaremos unos 150 kilos.El domingo por la noche colocaremos las hamacas en el punto intermedio, en el campamento de ayuda. Hemos hecho pruebas y está todo listo para bajar el materia y dejarlo allí.

Queremos llegar al fondo de la Caldera entre el lunes por la tarde y el martes por la mañana. Una vez que lleguemos al fondo comenzará la expedición científica. Empezaremos por estudiar los arroyos de la Caldera, las aguas que llegan de los ríos hasta el fondo del volcán. Tiene que ser interesante porque ninguno de esos arroyos va a dar al mar.

Algunas cosas : sin comentarios. cool.gif
Otras cosas:

D. Ignacio :
Si una "caldera", como su propio nombre indica, recoge el agua de las lluvias tropicales a modo de recipiente cóncavo (¿caldera?) y debido a ello se produce la formación de innumerables arroyos.
Si estos arroyos a su vez confluyen y conforman el Rio Tudela.
Si el Rio Tudela desemboca en las playas de Ureka (océano Atlántico), através de una abertura en la zona sur, en las paredes de la Caldera.
¿Cual es el insondable enigma?

Para eso, D. Ignacio no hacia falta haberse gastado los impuestos de los españoles en esta expedición.
Es una cuestión elemental y de sentido común, se mira un mapa y ¡¡ ya está !!.
Herodoto ni se habria molestado en plantearse esos insondables enigmas geográficos.
En el Instituto Geográfico Nacional, hay cartografia fidedigna de la caldera, en la que se ven perfectamente esos arroyos y la formación del rio Tudela, debidamente situado y pormenorizado entre otros por nuestro entrañable amigo D.Angel Cogollor.
Si, el mismo que situó el vértice geodésico en el extremo Este de la caldera con la anotación "2.260m."
Yo, lo tengo en mi casa, si me lo hubiera dicho..?

D. Ignacio, mi enhorabuena a Dani y Kiko, si han sido capaces de descolgar ellos solitos cerca de seiscientos kilos con una cuerda de alpinismo y mantenerlos a mitad de camino de un cortado de 1.200m. de caida, ni se sabe los dias, son capaces de cualquier otra cosa que usted les pida.
Y nosotros que lo creamos.

Saludos y despues: mas.
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Publicado por: Dr. Botonós el Dec 30 2005, 07:28 PM

cum laude, vaya usted a saber

Diciembre 5, 2005
“Ladran Sancho, luego cabalgamos”Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 7:50 pm

La ciencia no atiende a otra razón que al conocimiento y a la prueba de ello. Nos ponemos en marcha. Dani y Kiko han bajado a 700 metros por la pared del volcán, donde montaremos el campamento avanzado. Si todo va bien, el miércoles será el día ‘D’. Pisaremos el suelo de la Caldera de Luba por fín. Tocaremos fondo, en el buen sentido.

Mientras ellos abren la vía para descender, estamos barriendo la pared del volcán en busca de vida. Estoy estudiando las puestas de lo que parece ser una nueva especie de rana. Es pronto para saberlo, pero es muy interesante. Además, una vez hayamos descendido, no podremos seguir observando la diversidad biológica de la pared. Manos a la obra, pues.

Me gustaría, despedirme por hoy, con una cita de ‘El Quijote’: “Ladran Sancho, luego cabalgamos”.

Comentarios (63)

Un ‘palo’ muy gordoArchivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 12:17 pm

Pero también nos trajo la peor de las noticias. No es otra que la negativa absoluta del Gobierno guineano de conceder los visados al resto de compañeros que esperaban en Madrid para embarcarse en la expedición. Incluso a cuatro de ellos, que ya los tenían concedidos, les fueron denegados. Sabemos que el Consejero de la Embajada española en Guinea ha enviado una protesta formal contra el Gobierno de Guinea el sábado por la mañana, aunque nos enteramos de todo ayer.

La sinrazón de esta decisión se escapa a nuestra capacidad de lógica.
Por ello, y dado que tenemos que afrontar la expedición nosotros cinco, vamos a centrar nuestros esfuerzos en lo que hemos venido a hacer: estudiar la diversidad biológica del volcán Caldera de Luba.

Así, de los 15 expedicionarios previstos, vamos a ser sólo los cinco que ya estamos aquí. Nos presentamos:

- Dani y Kiko, especialistas alpinos. Prestan la ayuda (mucha) que necesitamos para movernos en terrenos tan escarpados. Abren la ruta hacia la parte inferior del volcán.

- Ruth, estudiante de ingeniería forestal. Su misión es recolectar las plantas interesantes de la Caldera de Luba.

- Pablo Cobos, profesor de zoología forestal. Se encarga de los animales invertebrados.

- Yo, Ignacio Martín, profesor de zoología forestal. Me encargo de los animales vertebrados.

Eso sí, además tenemos la suerte de contar con la ayuda de dos científicos guineanos que junto a los guías locales, nos está dando la fuerza y moral que en ocasiones perdemos por los problemas con los visados. Un saludo a todos.
Comentarios (34)

Estimado D. Ignacio: la Universidad ya no es lo que era, su educación deja mucho que desear.

Pero centrémonos.
Osea, que al final solo son ustedes, CINCO.
Vale
Entonces, fijo, Dani, usted y Kiko ( ¿el resto entrará por el Rio Tudela no?), mediante una cuerda de rapel, dejan caer seiscientos kilos de material y lo "estacionan" en el vacio, a mitad da caida hasta la meseta central de la caldera, a unos setecientos metros en donde establecen el "campamento base" con una hamaca.
Pues bueno, si usted lo dice. cool.gif

Publicado por: Dr. Sam Packard el Dec 30 2005, 07:39 PM

Ni cum laude, ni honoris causa, ni ná de ná

Diciembre 7, 2005
Estamos a 100 metros del fondo de la CalderaArchivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 8:52 pm
Hola a todos. Ahora mismo estamos en plena pared del volcán, a escasos 100 metros de la base. Hay una niebla bastante densa y hemos preferido ser prudentes y bajar mañana. En condiciones de buena luz mañana en una hora estamos abajo.

Hay dos cosas que hay que comentar. Estamos sólo Daniel y yo porque Kiko tiene una tendiditis en el codo y no ha podido bajar hoy. Y la otra cosa es que hemos empezado a ver cosas muy interesantes. Hemos encontrado en plena pared unas brechas ínfimas en las que se acumula el agua y en donde hemos visto unos curiosos y raros escarabajos acuáticos. Están a 500 metros de la cima y a 500 del fondo y son realmente interesantes. También hemos visto arañas de agua muy singulares y larvas de mariposa y escarabajo que llevaremos a España para analizar.

El resto del equipo desembarca mañana en la playa de Moraca para empezar allí su ascenso por el río. La idea es encontrarnos con ellos el sábado en el nacimiento del río Tudela.
De ánimos estamos bien, tranquilos y concentrados en nuestra labor. Ahora iremos a comer algo y en una hora estaremos durmiendo. Mañana estaremos en el fondo de la Caldera y pasaremos allí unos 3 días para atravesarla.
Esto es todo por hoy. Un saludo a todos.


Hombre, D.Ignacio, lo de Kiko, se veia venir.
El pobre, despues de bajar seiscientos kilos durante setecientos metros de caida y hacer vivac en una hamaca a otros setecientos metros del fondo, lo menos que podia pillar es una tendinitis.
Me cachis.

"El resto del equipo", osea "DOS" ¿no?, desembarcan en la playa de Moraca para encontrarse con ellos en el nacimiento del Rio Tudela.

Pero oiga D. Ignacio, el Rio Tudela nace muy, pero que muy en "el interior", pero vamos, en el puritito CENTRO de la caldera.
¿No habiamos quedado en que "solo" habia una "pasarela" paralela al Rio Tudela, por donde no se podia acceder al INTERIOR de la caldera?

No se D. Ignacio, me tiene usted preocupado, porque yo español, lo que se dice español de toda la vida, si entiendo, pero no se, no se.... cool.gif

Publicado por: Dr. Baloery de Cristo Rey el Dec 30 2005, 07:47 PM

Diciembre 9, 2005

En el corazón de la Caldera
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 1:23 pm

¡Acabamos de entrar en el mismo corazón de la Caldera! Por fin, estamos justo en el centro del valle. Esto es el paraíso verde que todo el mundo querría ver, es sobrecogedoramente bonito, alucinante, indescriptible.
Este lugar está plagado de monos, de flores y pájaros de colores imposibles. Pese a la espesísima niebla, omnipresente en este valle, nos ha sorprendido su increíble belleza, ha sobrepasado todas nuestras expectativas.

Pensamos que nos llevaría un día llegar hasta aquí, pero al final hemos pasado dos jornadas en las que hemos rapelado 1150 metros, 1150 metros por mitad de una selva espesa, abruptísima. Anoche además nos cayó una tremenda tormenta con un intenso aparataje eléctrico. La verdad, miedo no, pero sí que nos impuso cierto respeto.
Hemos decidido ahora descansar un poco. Luego, Dani y yo vamos a abrir brecha para juntarnos con nuestros compañeros, que están realizando el trayecto a través de la playa. Creo que tardaremos un par de días, a ver si para el domingo a mediodía logramos reencontrarnos con el resto del equipo.
Comentarios (293)


Bueno D. Ignacio, entendido.
1150 metros de rapel en dos jornadas y con al menos seiscientos kilos declarados en aduana.
Lo dicho, pobre Kiko, de verdad, espero que al recibo de la presente, esté bien, de corazón se lo digo.
La descripción de la belleza de la caldera, ni usted mismo podria obviarla, una verdad por esta vez.

Dani y usted abrirán "brecha" para unirse a "sus compañeros" ( DOS ¿no?), que realizan el "trayecto" desde ¿la playa?

Entendido Dr. cool.gif

Publicado por: Dr. MouMasá de Basilé el Dec 30 2005, 07:57 PM

Master por la universidad de Arcadia

Diciembre 14, 2005
¡Lo logramos!
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 1:33 pm

¡Lo hemos logrado! Hemos concluido la parte central de la expedición. Hemos pasado cinco noches y cuatro días en el corazón de la Caldera, recorriendo el cráter del volcán Caldera de Luba de Norte a Sur. El cráter es una cuenca, una especie de sumidero donde van a parar todos los arroyos y riachuelos que existen en la selva del volcán. El fondo es tremendamente vertical. Angosto. Hay barrancos de 140 metros, helechos de 10 a 12 metros, es muy frondoso.

El viaje ha merecido la pena. Durante los cuatro días pasados en el fondo del volcán nos hemos dedicado a muestrear la zona. Desde la mañana hasta el anochecer muestreamos los arroyos, los fondos de los valles, para después ir subiendo por las crestas y seguir allí. Daniel Salas y yo hemos recogido centenares de muestras vegetales y animales que serán clasificadas y valoradas después por los especialistas a nuestro regreso. Todavía es pronto para afirmar nada, pero probablemente pueda haber alguna nueva especie.

Las noches en el fondo del volcán han sido sobrecogedoras con todo el ruido de los animales resonando en la oscuridad, cuyo ruido suena diferente en la parte más profunda del volcán.

Tras los cuatro días de trabajo intenso con una lluvia acompañante perpetua, hemos salido del fondo recorriendo el volcán de Norte a Sur. Es curioso observar cómo cambia el paisaje, la vegetación, la orografía y la fauna por el camino. Ahora nos encontramos en el río Tudela, por el camino por donde vino la otra parte de la expedición. Después comenzarán las celebraciones.
Comentarios (72)

Cuatro dias de "silencio" D.Ignacio.
¿No pasó nada digno de mención?
¿Solo cuatro párrafos para esos cuatro dias?
¿Se estropearon los móviles?
¿Que tal el Helicóptero?
¿Y la guarnición de Lubá?
¿Y las barcas fora-borda?

La "otra parte de la expedición" ( DOS ¿no?), ¿vino por el Rio Tudela?Hasta el mismisimo CENTRO de la caldera?
Por donde mismamente han ido las "otras" "incontables expediciones"?
¿Por la pasarela que no tiene conexión con el INTERIOR?

!!Pardiez¡¡ D.Ignacio

Mi no sabi no nati na yu toc
mi toc plenty na contripipol fo Bioko
mi sabi plenti ueti pas fo yu
!!!ah¡¡¡ .................kié chicoe
!!!!tal bec ¡¡¡¡¡ yu na belé belé plenti

mi plenty kongosá gud
plenty plenty kongosá
gud kongosá

Saludos cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: Dr. Sipopo ( Horacio) el Dec 30 2005, 08:02 PM

Demonios, por fin D. Ignacio descubrió que si una serie de arroyos escurre por las laderas de una gran cavidad con forma de "Caldera", al final, se reunen en un solo cauce originando un rio que SI desemboca en el mar.

Por eso, una rana y un escarabajo pelotero, se gasta un monton de millones de Euros de nuestros impuestos, se va de rapel y deja el honor de un monton de gente seria guineana de antes y de ahora, en el cubo de basura.
Jobar, que caro está descubrir.

Yo es que ............... cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: Dr. Haussa de batete el Dec 30 2005, 08:03 PM

Y también en el mismo cubo de basura, la credibilidad de la universidad politécnica de Madrid, si alguien no lo remedia.

Publicado por: Dr. Nieva cancionera de Malabo el Dec 30 2005, 08:21 PM

Y la última entrega:

Diciembre 15, 2005
Fiestas de celebración en Ruiché y Ureca[/SIZE]Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 10:59 am

¡Hola a todos! Estamos con Cirilo Riaco, el jefe de los guías locales de Ureca. Además de agradecerle enormemente su trabajo y colaboración, me gustaría recalcar que tanto él como su padre, que también fue guía, no han insistido en que sí hemos sido los primeros en pisar el fondo del volcán. Nadie lo había hecho. Algunas expediciones se han acercado, pero nadie hasta el fondo del mismo. Es justo reconocer que la Universidad de Arcadia viene todos los años a realizar una expedición, pero nunca han estado donde nosotros.
Ahora, toca celebrarlo. Los pueblos de Ruiché y Ureca han organizado sendas fiestas para celebrar y festejar nuestra expedición. Tenemos muchas ganas …

Después, partiremos hacia la capital Malabo. Allí tenemos bastante trabajo, debemos enviar todas las muestras recogidas hacia España. Espero que todo concluya bien. Tenemos todos los permisos necesarios para recoger y transportar las muestras. No deberíamos tener problemas ni para salir, ni para entrar en España. Las muestras viajarán en barco, así que hasta mediados de enero no podremos tenerlas en Madrid.

En unos días volveré a contaros el fin de la expedición en Guinea. Hasta entonces.

Comentarios (378)


Dignos de leerse esos 378 comentarios en el blog de "El Pais"
(google-teclear gran caldera- pinchar la web y luego seleccionar el mes de "diciembre").

¿Que pasa D. Ignacio, que a última hora le han chivado el cimbel que usted ha organizado en este su "Pais"?

¿Sigue usted pasando de D. Herminio, y del sum sum corda?
¿No le han contado que el Sr. Riaco falleció, Dios mediante?
¿Insiste usted en que NADIE ha pisado "EL FONDO" del volcan?
Solo "es justo" reconocer que la universidad de Arcadia viene TODOS LOS PUÑETEROS AÑOS?
¿[SIZE=7]y "los españoles" QUE ANTES estuvieron, "NO ES JUSTO" reconocerlo?


¿Le ha tirado a usted de las orejas la embajada de EEUU?
¿Por listo?
¿Nuestra embajada, no lo ha hecho?
¿Tantas toneladas de "muestras" trae usted, que no pueden venir en avión?
(total, un par de milloncejos mas de esceso de equipaje....)
¿En que barco vienen D. Ignacio?

Porque.

Usted sabe que no hay lineas marítimas regulares con España desde Malabo, ¿no?
¿Y las muestras estarán aquí a mediados de Enero?
¿Y en Malabo, las han acondicionado bien?
¿Las han preparado y sometido a tratamiento para aguantar bien, en las instalaciones alí existentes?
Vale, vale, si yo, me lo creo todo, todo, todo.

Por supuesto, espero que usted no tenga problemas "para salir" ni para "entrar en España", la verdad, no es para tanto.

M´bolo amui

mi na kongosá plenty plenty fo yu
mi toc plenty gud na contripipol

laugh.gif laugh.gif laugh.gif cool.gif cool.gif cool.gif

Publicado por: Dr.Martin el Dec 30 2005, 08:46 PM

Yo quiero ser

Publicado por: Dr Martín el Dec 30 2005, 10:51 PM

Bien, esto se va animando.....

Publicado por: Dr.Martin el Dec 30 2005, 11:06 PM

Oiga jefe, que el Dr. Martin soy yo, no usted.

Publicado por: HARUN AL RASHID el Dec 31 2005, 02:15 AM

DR. MARTIR, SI, SI, LEE BIEN MARTIR

Vd. no ha sido ni será nunca el doctor Martín, Ud. es el de siempre, ha vuelto por Navidad para dar la NOTA, su nota, allí donde pueda haber protagonismo aparece y mira que había jurado a sus Akólicos no volver por estos Foros, pues mintió, ya está aquí y ahora como el protagonista principal, como siempre. En este caso le ha tocado al pobre señor Dr. Martín, no sabe la que le ha caido encima, y de camino confundir y burlase de los miembros de FORO, una vez más. Pero ese es su triste estilo, mortificante

Publicado por: JEP el Dec 31 2005, 11:59 AM

Expedición científica a la Gran Caldera de Luba en la república de Guinea Ecuatorial

Página web de la Universidad Politécnica de Madrid, a dia de hoy mismo.






Expedición científica a la Gran Caldera de Luba en la república de Guinea Ecuatorial

Investigadores de la UPM ultiman los preparativos de la primera expedición científica al interior de la caldera de de este volcán inactivo, aún no visitado por el hombre, conocido como el reino del dios Lombbé



12/5/05

En el interior de la Isla de Bioko, en Guinea Ecuatorial, la caldera de un volcán inactivo se ha convertido en un paraíso escondido para la flora y fauna del continente africano. Su interior, de alrededor de 4 kilómetros de diámetro, permanece inalterado desde que la vida colonizó su suelo basáltico pues nunca, hasta la fecha, el hombre se ha internado en la caldera de Luba.

Con el objetivo de desvelar su misterio, investigadores de la Universidad Politécnica de Madrid, en colaboración con el Consejo de Investigaciones Científicas y Tecnológicas de Guinea Ecuatorial, ultiman los preparativos de la primera expedición científica al interior de la caldera de Luba.

Guiados por un equipo de escaladores profesionales, parte de los científicos descenderá por un cortado de más de 1.000 m, desde la cima del cráter, hasta acceder al interior de la caldera. Serán los primeros hombres en hollar este bosque aislado.
Al mismo tiempo, un segundo equipo de científicos se adentrará por el río que drena la caldera y esperará a los escaladores en una cornisa interior. Una vez en el cráter, comenzarán los trabajos de los científicos muestreando, determinando y recolectando especies, para hacer un estudio geomorfológico y paisajístico de la zona.
El impulsor de la expedición, el profesor del Departamento de Producción Vegetal: Botánica y Protección Vegetal de la Escuela Universitaria de Ingeniería Forestal de la Universidad Politécnica de Madrid, Ignacio Martín, opina que "hasta ahora, grandes farallones verticales repletos de selva hacen del interior del volcán un reino inexpugnable para el hombre".

"Los indígenas -cuenta Ignacio Martín-, temen a los espíritus que aseguran se esconden en la densa vegetación del cráter y veneran al dios Lombbé, y al espíritu Olé que habita las aguas de su lago interior. Desde las laderas del volcán, o desde el aire en vuelo rasante, las copas cerradas de gigantescos árboles tropicales impiden ver el corazón de este mundo prohibido". "Nadie -asegura este profesor- sabe qué especies se ocultan entre su espesura y nadie conoce las sorpresas que aguardan al primer explorador que consiga penetrar sus escarpados relieves"



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Gabinete del Rector - Medios de Comunicación
C/ Ramiro de Maeztu, 7 28040-Madrid
Tel. 91 336 62 46 comunicacion.rector@upm.es


Si la enseñanza que mis hijos están recibiendo hoy por hoy en esa universidad, es de la misma calidad y credibilidad, me estoy planteando enviarles a estudiar a San Martin de Valdeiglesias pongo por caso.

Después de toda la información puesta a disposición de esta institución, a dia de hoy no saben-no contestan.
Que pecado habrá co,metido Madrid, para merecer esto.

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Publicado por: JEP el Dec 31 2005, 12:02 PM

Dirección de la nota anterior, para curiosos.

www.upm.es/canalUPM/notasprensa/Doc2005051202.html - 8k - En caché - Páginas similares

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Publicado por: JEP el Dec 31 2005, 12:16 PM

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¡TIERRA VIRGEN!
« en: Noviembre 10, 2005, 18:06:12 »

--------------------------------------------------------------------------------
Parece mentira pero aún hay lugares en este planeta no pisados por el hombre... esto en la prensa de Hoy...

EXPLORARÁN LA GRAN CALDERA DE LUBA
Científicos españoles ponen rumbo a un antiguo volcán guineano jamás pisado por el hombre


La Caldera de Luba es uno de los lugares más inhóspitos de África. (Foto: UPM)


Noticias relacionadas en elmundo.es
Actualizado jueves 10/11/2005 17:58 (CET)
OLALLA CERNUDA
MADRID.- En la Isla de Bioko, en Guinea Ecuatorial, la caldera de un volcán inactivo se ha convertido en un paraíso escondido. Su interior, de alrededor de unos cuatro kilómetros de diámetro, permanece inalterado desde que la vida colonizó su suelo basáltico pues nunca, hasta la fecha, el hombre se ha internado en la Caldera de Luba. Los primeros en hacerlo serán unos científicos de la Universidad Politécnica de Madrid.
Los 22 expedicionarios, dirigidos por el profesor de Zoología Forestal de la Universidad Politécnica de Madrid (UPM), Ignacio Martín, viajarán el próximo 18 de noviembre hasta este inhóspito volcán inactivo donde habitan multitud de primates.

La Caldera de Luba abarca la única muestra del bosque monzónico de Guinea Ecuatorial. Este enorme cráter tiene unos 5.000 metros de diámetro, laderas verticales de más de 1.100 metros de desnivel y extremas condiciones ambientales, con precipitaciones superiores a los 11.000 milímetros anuales.

Guiados por un equipo de escaladores profesionales, parte de los científicos descenderá por los cortados que forman las paredes del vocán, desde la cima del cráter, hasta acceder al interior de la caldera. Serán los primeros hombres en hollar este bosque aislado. Allí, a unos tres días a pie de Ruiche, la aldea más cercana, es más que probable que encuentren "especies nuevas de serpientes, lagartos, ranas e insectos" de todo tipo, según aseguró Ignacio Martín a elmundo.es.

Al mismo tiempo, un segundo equipo de científicos se adentrará por el río que drena la caldera y esperará a los escaladores en una cornisa interior. Una vez en el cráter, comenzarán los trabajos de los científicos muestreando, determinando y recolectando especies, para hacer un estudio geomorfológico y paisajístico de la zona.

El objetivo de la expedición es explorar las verticales laderas de la Caldera y realizar un estudio de la biodiversidad del interior y fondo del cráter, así como estudiar la posible presencia de fauna vertebrada hasta ahora desconocida en los ríos o masas de agua del interior. Además, se establecerán itinerarios y estaciones de muestreo permanentes, de modo que se realice una base cartográfica digital con los datos obtenidos, facilitando que futuras expediciones puedan sumar nuevas informaciones a las obtenidas en esta primera aproximación.

Los científicos saldrán de Madrid el próximo 18 de noviembre, y tienen previsto regresar a España el 23 de diciembre. Para llegar a la Caldera, deberán hacer una aproximación a pie de seis días de duración. En la selva estarán "entre 27 y 28 días", y luego emplearán otros tres o cuatro días en salir a pie de este lugar.

El equipo está formado por tres alpinistas -uno de ellos, médico-, un cámara de televisión y el coordinador, que pertenece al grupo de rescate de los bomberos de la Comunidad de Madrid. La expedición se completará con un técnico sanitario con nociones de escalada.

Es probable que los científicos encuentren en la Caldera "especies nuevas de serpientes, lagartos, ranas e insectos" de todo tipo

--------------------------------------------------------------------------------
En cuanto a los científicos, irán dos botánicos, varios biólogos y un veterinario especialista en reptiles tropicales. Como ayuda y colaboración contarán con la participación de cinco alumnos de la UPM y uno de la Universidad de Guinea Ecuatorial. El resto de los expedicionarios (guías, cocineros, portadores, etcétera) serán colaboradores locales.
Otras expediciones, como la que realizó la Federación Española de Montañismo en 1953 o la de la Misión Católica en la década de los 60, fracasaron por la dificultad del acceso a la zona.



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Yo, no habia visto en mi vida, mayor cúmulo de despropósitos.
Y la página sigue ahí, tan pancha, y la upm tan oronda.

No me extraña que Ramón y Cajal, tuviera que descubrir la estructura de las neuronas, en su casa y en ratos libres, la universidad no ha debido de cambiar tanto desde entonces.

Sra./Srta. Olalla Cernuda, se ha cubierto usted de gloria, para otra vez, contraste señora mia, contraste.

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Publicado por: JEP el Dec 31 2005, 12:18 PM

Dirección del bodrio anterior, para curiosos:

http://foro.meteored.com/index.php?PHPSESSID=6519240b6a553752f6adb46bb01b0d03&topic=32945.0

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Publicado por: Dr.Bopalo el Dec 31 2005, 12:31 PM

Lista de las áreas protegidas en Guinea Ecuatorial
(Propuesta de Ley)

RC-1. Reserva Científica de la Caldera de Luba

Justificación: La Reserva abarca la única muestra del país de bosque monzónico (alta biodiversidad, rico en endemismos y con gran densidad de primates); importantes restos de bosque ecuatorial húmedo primario y sus facies de montaña, así como playas vírgenes donde desovan cuatro especies de tortugas marinas. La Caldera de Luba, en su interior, es un hito geomorfológico singular.



Extensión: 51.000 hectáreas.

Límites: Oeste: La línea de costa desde Punta Oscura hasta la desembocadura del río Sari. Norte: El río Sari desde la desembocadura hasta alcanzar su cota 800 m; de ahí por la ladera de la caldera de Luba hacia el Este manteniendo la cota 800 m de altitud, hasta alcanzar la carretera de Moca. Este: Desde este punto sigue la carretera hacia el Sur, hasta Moca, y de ahí por el camino que baja a Riaba hasta su encuentro con el río Obaba, y por el cauce de éste hasta el mar. Sur: La línea de costa desde la desembocadura del río Obaba y Punta Oscura.

Símbolo: La libélula de bosque (Trithemis hartwigi).

Si D. Ignacio, La Gran Caldera de Luba está considerada por muchas gentes y entidades internacionales, como un paraiso ecológico digno de ser protegido y desde luego visitado con anterioridad, hasta la saciedad, por gentes mas honestas, respetuosas, mejor preparadas y con fines mas altruistas que el suyo.

Vayase D. Ignacio

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Dirección de la web para curiosos

http://www.internetafrica.com/curef/es/lista_AP.htm

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Publicado por: Dr Martín el Jan 2 2006, 05:21 PM

Deberias saber mi inculto coincidente en el Foro y usurpador de nombres, que el apellido Martín lleva acento en la i, por lo cual no te molestes en ridiculas artimañas infantiles, supongo que con el fin de atraer la atención del respetable.
Pero de cualquier manera, si eso te entretiene, hazlo. Por otra parte te recomendaría que leyeras las jugosas colaboraciones.

Que el 2006 tonifique tu ya escasa componente neuronal....


Dr Martín

Publicado por: Thor Heyerdal el Jan 2 2006, 05:27 PM

Si, le convendría seguir navegando..... por los astros o por la bañera.... pero sin sextante a ser posible.

Thor

Publicado por: Dr. Won el Jan 3 2006, 08:58 AM

HOY SE CUMPLEN 15 LARGOS DIAS SIN NOTICIAS DE LA EXPEDICION….LO NORMAL ERAN 3-4 DIAS, LES HA OCURRIDO ALGO???.
SABEMOS QUE TUVIERON QUE SER RESCATADOS DE DENTRO DE LA CALDERA, PERO Y DESPUES???
ALGUIEN TIENE QUE INFORMARNOS.

Comentario por PEDRO ALVAREZ — Diciembre 30, 2005 @ 8:41 pm

....................QUE ESTA PASANDO????????.............NADIE RESPONDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Publicado por: Invitado_Fernando el Jan 3 2006, 08:36 PM

En medio del silencio del blog sobre la expedición del siglo XXI, surge esta dolorosa noticia, facilitada por Ana García hace tan sólo unos momentos...


PARA LOMBÉ
Soy hija de Ángel García Cogollor. Estoy asombrada por todo lo leído aquí.
Y más aún por los alardes de esta excursión. Tan dificil es informarse en este PAIS? No quiero hacer ningún comentario.
Yo viví con mi padre en Moka algunas temporadas, así que es posible que nos conozcamos. Por cierto, mi padre ha muerto esta mañana. Vivía en Tenerife desde que salió de Guinea.
Ana

Comentario por Ana Garcia Kirmse — Enero 3, 2006 @ 7:56 pm



Particularmente emocionado y triste por la noticia de la irreparable pérdida de todo un caballero, por haberlo conocido y haber gozado de su compañía en Malabo y Annobón, deseo transmitir a Ana y demás familia, así como a sus innumerables amigos, mi más profundo y sentido pésame, en estos momentos de tan doloroso trance.
Descanse en Paz.

Comentario por Fernando — Enero 3, 2006 @ 8:26 pm

Publicado por: Armando Ligero el Jan 3 2006, 09:37 PM

Para ANA GARCIA..........................La Familia Ligero, siente la muerte de tu padre,recibe nuestro mas sincero pesame. Mi padre Armando Ligero Morote eran gran amigo del tuyo.

Armando Ligero Torres

Publicado por: Lombé el Jan 3 2006, 09:56 PM

Querida Ana, aunque no se si tengo el gusto de conocerte, la verdad es que no tengo ánimos mas que para decirte que no estás sola en el dolor por la muerte de tu padre, te acompañamos muchos.

Yo fuí a las Cascadas del Iladyi con tu padre y el mio, sentia por él una gran admiración y pasé muy buenos momentos en Moka con él, cuando yo era solo un adolescente.
Daré noticia de esto en la página de Cronicas de la Guinea Ecuatorial (raimonland.net), pues habrá mucha gente que deseará saber la triste noticia.

Lástima que los titulares de este nefasto blog (el de Prisa) no tengan el mas minimo respeto por la veracidad, cuanto menos por el honor de las personas que como tu padre, escribieron la auténtica historia de las exploraciones en Guinea y la dejaron sembrada de vértices geodésicos, mapas escrupulosos y mediciones exhaustivas que no han sido superadas todavia y que hoy por hoy son el orgullo de cuantos españoles trabajaron por Guinea, cada uno en su campo y quehacer profesional.
Cuando aquí se ha hablado de la falta de respeto a un montón de españoles que habian realizado otras expediciones y trabajos geográficos en Guinea, a la vista está que a los responsables de esta farsa, les importa un bledo.

Recibe un cariñoso saludo y olvida este asunto estúpido e infame de la expedición de este señor, no merece la pena.
Tu dolor y el recuerdo de tu padre en el corazón de muchas personas amigas, está por encima de estas farsas de celofán y papel couché.
Un cariñoso saludo.
De alguna forma, procuraremos entrar en contacto contigo.

Comentario por Lombé — Enero 3, 2006 @ 9:48 pm
(transcripción de último comentario de "Lombé" en el "blog" de "Prisa" a raiz del seguimiento(?) de los avatares de la funesta expedición de D.Ignacio Martín a la Caldera de Lubá)

P.D
Gracias invitado_Fernando por la noticia.

Publicado por: malé chillida el Jan 3 2006, 11:58 PM

Yo debí conocer a tu padre .. pero de lejos ... estaría hablando con mi padre .. con los mayores ... y su/tu apellido forma parte de mis recuerdos de infancia.

Lamento el momento tan triste por el que estais pasando y creeme que lo siento de verdad .. cada vez que uno de ellos se nos va ... no sé .. es como si nuestra historia se borrara un poquito más.

Recibe un abrazo muy fuerte de mi parte de la de mi madre

Publicado por: loliacevedo el Jan 4 2006, 09:01 AM

Siento mucho el fallecimento de tu padre, fue gran amigo del mio y gran compañero.
En el Instituto Geografico tambien se le recuerda como un gran profesional y con mucho cariño.
Te mando un fuerte abrazo de toda mi familia

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Jan 4 2006, 11:46 AM

Angel Garcia Cogollor

A pocas personas de este foro les resultará desconocido este nombre.

Gran persona, caballero donde los haya y enamorado tanto de Guinea, como no podia ser menos, como de su trabajo.
Toda Guinea está salpicada de vértices geodésicos y mediciones hechas por el.
Conocia palmo a palmo la isla y sus rincones mas espectaculares y bellos.

Recuerdo que la excursión a las Cascadas del Iladyi tenia dos variantes, al pié mismo de la caida del rio o bién un poco mas allá, bordeando por el Oeste el espectacular escarpe, hasta "el vértice de Cogollor".Desde este ultimo, se veia una panorámica no solo del Iladyi, sino de un rosario de chorreras de agua que te dejaban el alma saturada de belleza.
El borde Este de la Gran Caldera de Lubá tiene otro vértice medido y situado por él, que marca los 2.260,30m. de altitud y sus coordenadas geográficas de referencia.

Mi padre le tenia por una gran persona y buen profesional, en mi casa su nombre sonaba a menudo y para mi es de esas personas entrañables que siempre estarán en el archivo de mis recuerdos.

Recuerdo una ocasión en Moka, en la que invitó a toda la patrulla de niños y chavales a observar la luna y las estrellas con un maravilloso telescopio que el custodiaba en el observatorio que allí habia.
Mi padre repito, le conocia bién y entre otras cosas cuando finalizaron las obras de apertura de la trocha de la carretera al Pico Basilé, Angel fue, como no podia ser de otra forma, el que se encargó de medir nuevamente la altura del pico y situar allí otra referencia geodésica.
Se completó asi una medición geográfica más, de las que aún quedaban por corroborar y se estableció definitivamente la altura del Pico en 3.011,4m. , 3,7m. más de lo que se creia hasta entonces ( 3.007,7m.)
Los mapas que en su dia editó el Instituto Geográfico Nacional en 1980 y 1981, recogen las últimas mediciones actualizadas de Cogollor y mejoran las que hasta entonces se definian en los mapas del Servicio Geográfico del Ejército a escala 1/50.000.

Como curiosidad os doy los vértices fundamentales de referencia, que se recogen en estos mapas y que por cierto están agotados hace tiempo, (que más dá, si Guinea NO EXISTE, ¿para que editar mapas de ella?).

(altitud) (localización)
N.P. 145 18,11 Puente sobre el rio Consul
N.P. 146 27,43 Fachada de la Misión Católica
N.P. 147 21,75 Fachada de Correos (¿se conservará?)
Placa 29,44 Fachada de la Catedral
Placa 25,72 Fachada del Consejo de Vecinos

Otros vértices

Basilé torre 489,20
Basuala 2,42
Bonyoma 429,30
Bonyoma Este 723,00
Bososo 2,14
Cacahual 21,10
Estrada 752,90
Faro 55,60
Fernanda 26,89
Pico Basilé 3.011,40
Rebola 314,20
Riana 736,00
Sipopo 3,91

Altitudes referidas al nivel medio del mar en San Carlos (hoy Lubá).

Esto no es más que una pequeñísima muestra de su trabajo de toda una vida.

En fin, sirva este comentario, como homenaje espontáneo a este hombre que estuvo y estará siempre en mi memoria y en la de mi familia.

Ana Garcia Kirmse, recibe mi condolencia y no te procupes, no estás sola con tus sentimientos, yo se que tu padre está en estos momentos en compañia de muchos guineanos que le querian y que le precedieron en esa última expedición maravillosa, que como todas las suyas habrá culminado con éxito.

Jose Eduardo Padilla
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Publicado por: fernando el africano el Jan 4 2006, 11:37 PM

Queridos amigos :

No sabía nada sobre el fallecimiento de tan maravillosa persona. Mi amigo Padín ya fallecido tambien, trabajó en el Servicio Cartográfico, y contaba maravillas del mismo. Recuerdo que desde mi casa, se veía la terraza de su piso en la esquina de la calle de Santa Teresita( Armengol Coll) con la que subía del Torres Quevedo( Asturias) y me asombraba que a primera hora de la mañana él y su señora se ponían a hacer gimnasia en esa terraza. Era hombre fuerte, apuesto. Después si no recuerdo mal estuvo trabajando en el Observatorio del Teide.

Vaya mi admiración y grato recuerdo a su familia que deben sentirse orgullosa de su parentesco. Látima que hasta los buenos fallecen.

Un abrazo y mi más sincero pésame

Fernando El Africano

Publicado por: mariasun chillida el Jan 5 2006, 09:26 AM

Querida Ana, mi más sentido pésame por la pérdida de tu padre.
Quiero que sepas que somos muchos y muchas guinean@s que le recordaremos siempre y que como dice Lombé, tu padre hizo por ese país, mucho y muy bueno aunque ninguna Universidad lo haya reconocido ni se haya hecho eco de ello.
Lo dicho, el Sr. Cogollor, será siempre para nosotr@s uno de los más ilustres personajes de Guinea Ecuatorial.
Mi cariño está contigo y con toda tu familia

Publicado por: Ana García Kirmse el Jan 5 2006, 10:35 AM

Ángel García Cogollor
Estoy emocionada por todo lo leído sobre mi padre, y agradezco las palabras tan cariñosas que me habeis enviado.
Efectivamente, como científico, creemos que fue número uno; su caracter no le permitía ser menos. Toda la familia supimos siempre que sacrificaba TODO por su Guinea.
Mis mejores recuerdos de juventud son los que conservo de mi estancia allí, primero en Armengol Coll y después en Moka.
Los tesoros más apreciados por mi, y que me acompañan toda la vida son precisamente reflejos de Guinea: muebles, fotos y sobre todo su música (discos de bakelita) que me enseñó mi padre a bailar desde niña, y que todavía bailo casi a diario.
Me gustaría mandar a las personas interesadas (Lombé, Fernando …) algunas fotos de expediciones de mi padre (años 50-60) y otras, por desgracia no demasiado buenas.
Mis mejores deseos para todos. Y otra vez, gracias

Publicado por: Lombé el Jan 7 2006, 04:28 PM

Ana Garcia Kirmse:

Estoy interesado en lo que dices de las fotos de tu padre.

QUOTE
Me gustaría mandar a las personas interesadas (Lombé, Fernando …) algunas fotos de expediciones de mi padre (años 50-60) y otras, por desgracia no demasiado buenas.


Te adjunto un correo mio.
Si me envias un e-mail, a vuelta de correo te daria mas detalles de mis razones y mi identificación.
Un afectuoso saludo

toplombe@wanadoo.es

Publicado por: Lombé el Jan 8 2006, 02:35 PM

Gracias.
Saludos y ánimos.
2570.gif

Publicado por: fernando el Jan 8 2006, 08:28 PM

QUOTE(Ana García Kirmse @ Jan 5 2006, 10:35 AM)
Ángel García Cogollor
Estoy emocionada por todo lo leído sobre mi padre, y agradezco las palabras tan cariñosas que me habeis enviado.
Efectivamente, como científico, creemos que fue número uno; su caracter no le permitía ser menos. Toda la familia supimos siempre que sacrificaba TODO por su Guinea.
Mis mejores recuerdos de juventud son los que conservo de mi estancia allí, primero en Armengol Coll y después en Moka.
Los tesoros más apreciados por mi, y que me acompañan toda la vida son precisamente reflejos de Guinea: muebles, fotos y sobre todo su música (discos de bakelita) que me enseñó mi padre a bailar desde niña, y que todavía bailo casi a diario.
Me gustaría mandar a las personas interesadas (Lombé, Fernando …) algunas fotos de expediciones de mi padre (años 50-60) y otras, por desgracia no demasiado buenas.
Mis mejores deseos para todos. Y otra vez, gracias

Estimada Ana

Soy yo quien te agradece tu mensaje, así como tu generoso ofrecimiento, cuando tu estado de ánimo te lo permita.

Mi correo habitual es:
fgalindosanchez@hotmail.com

Un cariñoso saludo,

Fernando.-

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Jan 13 2006, 12:30 AM

Pues parece que la cosa viene de antiguo.
Convendria que alguien tomara nota.

 

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Jan 13 2006, 12:35 AM

La diferencia de calidad personal entre "los nuestros" de antes y "estos" de ahora, queda maravillosamente resaltada en el último párrafo de esta página.
Es a mi juicio la explicación perfecta que marca las diferencias entre el honor y el engaño.

 

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Jan 13 2006, 12:37 AM

Gracias amigo "W.", es un tesoro.
wink.gif

Publicado por: Guest el Jan 13 2006, 05:51 PM

Como biólogo me indigna el show que se ha montado entorno a la Caldera de Luba. Todos los datos que conozco indican que simplemente ha sido una gran actividad de multiaventura, eso sí, con un coste elevadísimo.
Aparte del engaño evidente, que ya de por sí bastaría para cabrearnos, lo peor es que este tipo de cosas desprestigian injustamente la labor de investigación y conservación que tantos biólogos y no biólogos (españoles y guineanos) llevan a cabo en Guinea. Varios proyectos centrados en la fauna, en el medio ambiente y en la sostenibilidad del desarrollo humano, estan en funcionamiento o en proceso de empezar a funcionar, de forma callada, modesta, con un único objetivo: aumentar el conocimiento y promover la conservación.
Son proyectos a menudo carentes de fondos suficientes o de apoyos institucionales importantes, pero cuyos resultados reales están a años luz por delante de los shows mediáticos como el de Luba, sobrados de euros, de apoyos mediáticos y de cargos sobornados... pero carentes de utilidad práctica para la ciencia o para el pueblo de guinea.
El colmo es que en este mundo al revés, se presenta como una hazaña lo que en realidad es un atropello: la entrada de esta gente en el rinconcito de la Caldera que está declarado Reserva Científica, es decir, donde por criterios de conservación no se permite la entrada ni a los investigadores científicos, para mantener conservado tan frágil paraje. La Caldera está llena de caminos y ha sido visitada por multitud de personas (científicos y no-científicos), y en la Reserva Científica se podría haber entrado facilmente, pero no se ha hecho para no degradarla. Ahora, sobornos mediante, esta gente ha entrado y nos lo venden como la gran machada del S.XXI, cuando no es más que un crimen ambiental y una mentira periodística.
Además, ni siquiera han entrado de la manera más suave y modesta posible: andando. No, ellos tenían que tomar imágenes espectaculares, así que han entrado haciendo rappel por las paredes, lo cuál habrá aumentado considerablemente su impacto, dañando la extremadamente frágil flora de las paredes rocosas.

Quién esté interesado en saber más sobre esta historia puede preguntar en la Universidad de Alcalá de Henares, a Noelia Zafra. Están embarcados en la consolidación de la Facultad de Medio Ambiente de la Universidad de Guinea Ecuat. Ellos sí hacen una labor encomiable en pro de la naturaleza guineana. Esta chica ha estado varias veces en la Caldera y era la encargada desde la Univ. de Guinea de tramitar el permiso para proyectos en Guinea... por supuesto, al darse cuenta de la barbaridad ambiental que se pretendía cometer y de la cantidad de mentiras en las que se basaba el proyecto, les denegó el permiso.
Pero los del show no tuvieron más que sobornar a altos cargos y el permiso les apareció por arte de magia.

Publicado por: maripili de visita el Jan 17 2006, 07:06 PM

para seguir dando la vara en el blog, cuyo link ha sido eliminado del país.com, recuerden:

http://blogs.prisacom.com/expedicion/

Publicado por: maripili el Jan 30 2006, 09:32 PM

no decís nada más... no sabéis nada de la expedición? Ha habido exposición de resultados? explicaciones? algo? Desde donde estoy no encuentro nada... y tengo curiosidad, para qué negarlo...
un abrazo
maripili

Publicado por: adela el Jan 31 2006, 02:38 PM

Lo que puedo aportar sobre la expedición a la caldera sólo son comentarios que me llegaron durante mi última estancia las pasadas Navidades. Y según entendí, la expedición se negó a llevar guías y se dividieron en dos grupos que accedieron a la caldera desde diferentes posiciones, (uno creo que entró por Ureka y otro por Moka, no estoy muy segura). Por lo visto en la caldera no hay cobertura ni para móviles ni para Gps y se perdío la conexión con uno de los grupos (dos miembros creo que eran). Ante la incertidumbre sobre la suerte que habían corrido los compañeros, el resto regresó a Luba en busca de ayuda (guias nativos) y la expedición quedó reducida al rescate de los compañeros perdidos.
Pocos días después de abandonar la caldera, sé que llegó a Luba un Alemán dispuesto a vivir la aventura en solitario cuya suerte desconozco.

Publicado por: Lombé el Jan 31 2006, 05:30 PM

Pues aí tienes "algo" maripili.
Respecto al "mutismo" de D.Ignacio, esperemos..................un poco.
Estaremos alerta.
Y lo contaremos si es posible.

Publicado por: maripili el Feb 2 2006, 11:24 PM

gracias

me sabría mal que esa historia se quedara, con el tiempo, reducida a la nada...
lo justo es que se den las explicaciones justas, y las respuestas que se quieren...
un abrazo

Publicado por: mariasun chillida el Feb 3 2006, 11:50 AM

Pues si Maripili, eso sería lo justo, lo ético, lo sensato, lo responsable.....etc, etc.......Pero quien ha dicho que la Comunidad Mediática tiene estas, tan elementales virtudes.
Por no hablar de la Comunidad Universitaria........a las cuales, estas virtudes se les debian de exigir, por la misión docente que tienen..........Enfin hija mia.......que todos y todas estamos como tú, deseando saber en que ha quedado este despropósito y sobre todo, saber a quien benefecia.

Seguiremos informando??????.............Ya veremos

saludos

Publicado por: Raimon el Feb 3 2006, 11:04 PM

Creo que es de la primera exploración de Herminio
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Saludos

Publicado por: Raimon el Feb 3 2006, 11:42 PM

Esta es la segunda


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Publicado por: fernando el africano el Feb 4 2006, 11:52 AM

Me ha encantado leer letra a letra las excursiones o expediciones a la Caldera, y máxime cuando habla por donde han pasado, especialmente las fincas, menciona primero a Baiao ( José Simoes Baiao) Teodoro ( Carlos Teodoro) Texeira ( José María Texeira), ya que yo llevaba la gestoría de todas esas fincas de portugueses, y cada mes tenía que llegar a ellas para pagar la nómina, y les contrataba los braceros, por eso esa zona es muy grata para mí, ya que aprovechando el ir a pagar la nómina, siempre hacíamos pequeñas excursiones al bosque de Ruiché cercano al borde de la Caldera. Por cierto que leo que los porteadores se pusieron malos por comer carne de mono. La verdad es que era mejor que los numerosos faisanes de esa zona, cuya carne es horrible.

Gracias por la publicación del reportaje.

Fernando El Africano

Publicado por: Colobo Rojo expectante el Feb 4 2006, 12:13 PM

Maripili, aquí tienes más datos.
Se trata de la "segunda" expedición de D.Herminio Garcia Sastre, fotógrafo profesional y hombre aficionado a la exploración.
Hay más crónicas de "otras" expediciones, que posiblemente se publiquen aqui mismo más adelante.

Respecto al "innombrable", se le ha tragado la Gran Caldera.
Vaya usted a saber que extraños avatares le suceden.
Me creeria cualquier cosa, pero si hay noticias que puedan o deban decirse en voz alta, se hará.
"De momento", la pelota está en "su" tejado y le toca "mover ficha".
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Publicado por: El fantasma del Blog el Feb 5 2006, 09:24 PM

¡Maripili!, soy el fantasma que tal te va, ¿que me cuentas?[COLOR=red] BOMBILLAS COLORES.gif 2765.gif 1876.gif wub.gif .

Publicado por: Ataulfo el Feb 5 2006, 09:49 PM

Apreciados usuarios de este blog:
Os ha entrado un personaje deleznable llamado El fantasma del Blog, se dedica a infectar espacios de opinion, os sugiero que eviteis su presencia. Felicidades por vuestra divulgacion de una tierra tan poco conocida y valorada.

Publicado por: El fantasma del Blog el Feb 6 2006, 06:09 PM

Pero tu Ataulfo donde vas a ir con eso, ¿no lo ves chaval?

 

Publicado por: José Mª Balboa el Feb 6 2006, 06:46 PM

Leyendo algunos post de este tema, me ha venido a la memoria un recuerdo de mi época de estudiante.


Existía en Madrid y seguramente aún existe, una tienda de compraventa de libros usados y nuevos que se llamaba " La Felipa". Este sitio siempre estaba lleno de estudiantes que venian con el propósito de comprar libros más baratos, pero lo que más recuerdo de este local era un cartel que tenian colgado en una estanteria de la tienda y que rezaba así:

"SI NO TIENES NADA QUE HACER NO VENGAS HACERLO AQUÍ"


wink.gif wink.gif

Publicado por: El fantasma del Blog el Feb 6 2006, 07:08 PM

Hace diez años, en una primavera incierta, pero menos que la actual, un amplio sector del alumnado iniversitario madrileño y cuatro queridisimos colegas mios (profesores Aranguren, Tierno, Montero Diaz y Garcia Calvo) coincidimos en una forma de pensar los problemas españoles y los universitarios e intentamos comportarnos con la responsabilidad y el civismo que nos imponia nuestra condicion profesional y la misma naturaleza de las cosas. Al publicar este libro quiero recordar aquellas jornadas y, sobre todo, a los hombres que las vivieron.

Semana penitencial de 1975

M. Aguilar Navarro

Libro de Derecho Civil Internacional, que yo compre en La Felipa. Si señor, Balboa, eso es tener memoria.

Publicado por: Ataulfo el Feb 6 2006, 07:15 PM

A este Fantasma le hables de lo que le hables, siempre cree tener la ultima palabra... al parecer no entiende las indirectas......Que te vayas a perder el tiempo a otro sitio.....!!!!!!!!!!!!!!

Publicado por: Invitado_El fantasma del Blog el Feb 7 2006, 09:12 PM

Que no funciona lo de responder Balboa

Publicado por: Josechu el Feb 7 2006, 09:13 PM

No funciona esto

Publicado por: Ataulfo el Feb 7 2006, 10:32 PM

"Lo del foro de Guinea es una Balbonada.

Comentario por El fantasma del Blog — Febrero 7, 2006 @ 9:17 pm "

Esto es lo que publica en otros foros...yo propongo un referendum previa recogida de miles de firmas para poder neutralizarlo (debe ser algo asi como un exorcismo, no?)

Publicado por: Moncho Núñez el Feb 26 2006, 06:56 PM

En "El Dominical, que es el suplemento que acompaña a "El periódico de Aragón" hoy domingo,

aparece un reportaje titulado "Los últimos exploradores" escrito por Jara Yáñez con fotos de

Ignacio Marín.

En un avance del texto dice: Nunca había nadie entrado en el interior de la caldera de Luba....

YA HAN CONSEGUIDO SU OBJETIVO. A LOS OJOS DE CIENTOS DE MILES DE LECTORES, SON LOS

PRIMEROS.

biggrin.gif laugh.gif mad.gif NO OS LO PERDAIS biggrin.gif blink.gif 2051[1].gif

Publicado por: rosen el Feb 26 2006, 08:12 PM

Pues habrá que escribir cartas al director de ese periódico diciéndole que de éso nada. dry.gif

Publicado por: Moncho Núñez el Feb 26 2006, 08:43 PM

Páginas web a las que nos podríamos dirigir, adjuntando la documentación y fotos que tenemos:

Redacción del Dominical en Barcelona: dominical@elperiodico.com

Redacción en Madrid: dominical@progresa.es

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Feb 26 2006, 10:12 PM

QUOTE
En un avance del texto dice: Nunca había nadie entrado en el interior de la caldera de Luba....

YA HAN CONSEGUIDO SU OBJETIVO. A LOS OJOS DE CIENTOS DE MILES DE LECTORES, SON LOS

PRIMEROS.


Eso es lo que siempre me ha alucinado de esta historia Moncho.
La absoluta desfachatez de los medios de comunicación y el cinismo con el que mienten descaradamente a los sufridos ciudadanos españoles.
Eso se llama "4ºPODER" y está en manos de los mismos de siempre, solo que a estas alturas del siglo XXI es peligrosísimo.
Por lo que a mi respecta, intentaré ponerme en contacto con ese periódico, aunque esto es una carrera contra-reloj, que no ha hecho mas que empezar.
Imaginad, si en nimiedades como esta, engañan de esta forma, ¡ que patrañas nos contaran o no nos contaran, respecto a temas de mayor calad !.
Dios nos pille confesados.

Publicado por: Antonio HOLGUIN el Feb 26 2006, 10:51 PM

Amigos, yo también me he quedado asombrado de la noticia, al leer en el Periódico de Cataluña (el Dominical), la conquista sobre la Caldera de Luba. ohmy.gif

Publicado por: albert guineano consorte el Feb 27 2006, 01:25 PM

PODEIS INICIAR UN FORO EN:



http://www.elperiodico.com/foros.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idseccio_PK=10



Saludos

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Feb 28 2006, 02:24 PM

Estimados amigos de CRONICAS DE LA GUINEA ECUATORIAL:

El pasado dia lunes 27 de Febrero y acompañado de otra persona guineana, tuvimos ocasión de mantener una larga conversación en la Escuela de Ingenieria forestal de la Universidad Politécnica de Madrid, con el zoólogo forestal D. Ignacio Martin.
Como sabeis,se trata de la persona que ha realizado la expedición a la Caldera de Lubá en diciembre pasado y que desde la aparición de la noticia sobre el tema en el diario El Pais de 3 de noviembre de 2005, ha suscitado en este y otros foros, una considerable polémica.

Por el interés implícito del asunto para personas vinculadas a Guinea como somos nosotros y otras muchas, tengo intención de daros toda la información acerca del contenido estricto de dicha conversación, así como de los motivos que la provocaron.

Como sabeis, en ciertos medios de comunicación tal y como algunos nos habeis contado, a saber: El periódico de Cataluña y el periódico de Aragón, se sigue asumiendo que la expedición de D. Ignacio Martín, ha sido "la primera" en pisar el interior de la Gran Caldera de Luba.

Ese hecho en si mismo, explica el talante de alguna de las partes intervinientes en este asunto.

Procuraré organizar un poco las ideas y en breve os transnmitiré toda la información posible.
Saludos.
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Publicado por: Guest el Feb 28 2006, 08:40 PM

me gustaria poder leer los articulos en cuestion a ver que cuenta,
saludos

Publicado por: maripili el Mar 1 2006, 11:21 AM

Hola,

me alegra saber que se nos va a seguir informando desde aquí, después de la desaparición del otro foro.

Particularmente, me gustaría poder ver los suplementos esos que mencionáis, pero no he podido acceder a ellos a través de las páginas web de los periódicos, por lo que me he quedado con las ganas. Espero también que pronto nos contéis el contenido de vuestra reunión con el señor Martín.
A que se debe este traspaso de poderes del País al Periódico?

un abrazo

maripili

Publicado por: Eri el Mar 1 2006, 01:13 PM

Yo también espero que al menos en este foro no manipulado, osea libre, se nos mantenga informados de este asunto.

¿Porqué ese cambio de tercio de El Pais (Prisa), al Periódico?
Vaya usted a saber, pero yo aventuro una hipótesis :

¿Podria ser que Prisa, en un discreta y privada reflexión, haya llegado a la conclusión de que el tema es verdaderamente insostenible?

Si es así, enhorabuena a Prisa, mas vale tarde que nunca.

No solamente en El Periódico, en el diario El Mundo, hace dias se publicó otro reportaje en el que D.Ignacio Martín "reconocia" la existencia de otras expediciones e incluso se permitia el lujo de dibujar en un mapa esquemático, los itinerarios que "el consideraba" ciertos de dichas expediciones, incluidas la de la Misión católica de 1966 y las de la universidad de Arcadia.
Evidentemente esa interpretación "sui generis" de dichos itinerarios, estaba diseñada por él mismo y a su conveniencia.

Yo tampoco he conseguido leer los reportajes de los dominicales de El Periodico de Aragón y el Periodico de Catalunya.

Si alguien puede darnos referencias de fechas y ediciones, se lo agradeceria.

Gracias y hasta pronto.

Eri

Publicado por: Raimon el Mar 1 2006, 05:26 PM

Esto es lo que publicó el mundo
http://premium.vlex.com/actualidad/Mundo-edicion-impresa/Cientificos-espa%F1oles-logran-explorar-misterioso-crater-guineano-Luba/2100-19594339,01.html

sólo es un extracto, el resto de es de pago, 24 €, que no pienso pagar.
Saludos

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 05:55 PM

Afortunadamente guardé esa página de El Mundo del 6 de Febrero pasado.

Como es un poco grande, una página entera la escanearé por columnas para que sea legible.
A modo de adelanto, ahí va el titular como siempre veraz, enigmatico y "misterioso".

Por cierto, la noticia marginal no es para dar ideas, es que estaba curiosamente en la misma página, justito al lado..

 

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 06:02 PM

Bueno, con la informatica hemos topado.
A ver si sale mejor.

 

Publicado por: Ataulfo el Mar 1 2006, 06:58 PM

Hey amigos, encantado de volver a veros en un blog: maripili, JEP, etc...
Estoy a la espera de nuevas noticias de la expedicion..
Maripili, ya en el pais ???????

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 07:02 PM

Columna1 El Mundo 6 de Febrero 2006

 

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 07:08 PM

Resto columna1

 

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 07:10 PM

Columna2

 

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 07:21 PM

Parece ser, según las propias afirmaciones de D. Ignacio Martín, que estos itinerarios que publica el mundo tienen errores.

Evidentemente los tiene.

El punto H, que se llamó así en honor de Herminio Garcia Sastre, padre de nuestro amigo Paco Karey, se situó en el "interior" de la Caldera clarísimamente.
Situarlo según D.Ignacio, poco menos que en San Carlos, parece algo sorprendente.

El resto de itinerarios, son "deducciones personales, que no interesadas", de D. Ignacio Martin, después de leer las exhastivas crónicas de las expediciones de 1962/1963 y 1966, que se pusieron en conocimiento del Rector de la universidad politécnica de Madrid recientemente.
Cualquiera puede leer en este foro, la crónica de la expedición de 1966, scaneada en este post y comparar con la interpretación que de su trayecto hace D.Ignacio.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 07:47 PM

Columna3 comienzo

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 07:49 PM

Columna 3 inicio

 

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 1 2006, 07:50 PM

Columna3 final

 

Publicado por: Eri el Mar 1 2006, 07:57 PM

Suponer la existencia en el interior de la Caldera de "GRANDES RIOS", es algo sorprendente en un científico, que aparentemente sabia un montón de cosas sobre ella antes de ir.

Que Pablo Cobos no pudo remontar el rio Tudela, se contradice absolutamente con lo relatado supuestamente a tiempo real en el blog de Prisa por el Propio D.Ignacio.
Yo, mas bien sé/supongo/afirmo/, por noticias transmitidas desde Malabo, reales y fidedignas, en el momento de producirse, que les fue impedido el acceso y fueron conminados a abandonar la Caldera, por un grupo de miembros de las Fuerzas Armadas de Guinea Ecuatorial, debido a incidentes que son otra historia.
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Publicado por: Raimon el Mar 1 2006, 09:09 PM

Vamos a seguir con una de las varias expediciones de la Federación Española de Montañismo

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Mañana más

Publicado por: maripili el Mar 1 2006, 09:15 PM

Antes que nada, querido JEP, muchas gracias por tomarte la molestia de escanear y hacernos llegar el contenido del uno de los artículos a los que no los hemos podido ver.

A mi entender, si lo lees desde la prespectiva de alguien que no ha seguido la dinámica e informacion proporcionada en el foro del pais en su día, parece realmente impresionante lo que los dos chicos han llevado a cabo. Esto, como ya se ha dicho, resta credibilidad en lo que a la fiabilidad de los medios de comunicación concierne. Pero me pregunto varias cosas:

a) Ha habido alguna retractación oficial respecto al tema de ser los primeros en explorar la caldera?

cool.gif se tiene que entender del escrito que las 27 especies de vertebrados, 122 de artrópodos, 17 de invertebrados (algo curioso en la manera de dividir a los grupos... que parece que los artrópodos sean un grupo aparte.. bueno, que quiero decir que los artrópodos son invertebrados también, que no queda claro que a lo que probablemente se refieren es a invertebrados no artrópodos), etc, no se habían descrito antes en la zona? Si es así me parece meritorio que lo hayan hecho. Pero también me parece entonces justo que la descripción de la aventura se limite a lo que es, un estudio faunístico y florístico de una zona (o sea, catalogación pura y dura de las especies presentes en una zona), y que no se catalogue como una aventura a lo indiana jones de un mundo desconocido y nunca pisado por el hombre (lo que da rienda suelta a pensar que hasta dinosaurios iban a encontrar jeje). Que la parafernalia extra de veras que sobraba.

c) Me muero de curiosidad por conocer que pasó y se dijo durante vuestra reunión con el sr Martín... ;-)

un abrazo, y gracias otra vez por el esfuerzo por hacernos llegar la información

p.s. Ataulfo, aún estoy por aquí... me bajo pa'l país dentro de unos pocos meses.... ganas no me faltan jeje

maripili

Publicado por: Eri el Mar 1 2006, 10:00 PM

QUOTE
se tiene que entender del escrito que las 27 especies de vertebrados, 122 de artrópodos, 17 de invertebrados (algo curioso en la manera de dividir a los grupos... que parece que los artrópodos sean un grupo aparte.. bueno, que quiero decir que los artrópodos son invertebrados también, que no queda claro que a lo que probablemente se refieren es a invertebrados no artrópodos), etc, no se habían descrito antes en la zona? Si es así me parece meritorio que lo hayan hecho. Pero también me parece entonces justo que la descripción de la aventura se limite a lo que es, un estudio faunístico y florístico de una zona (o sea, catalogación pura y dura de las especies presentes en una zona), y que no se catalogue como una aventura a lo indiana jones de un mundo desconocido y nunca pisado por el hombre (lo que da rienda suelta a pensar que hasta dinosaurios iban a encontrar jeje). Que la parafernalia extra de veras que sobraba.


Maripili, como bióloga profesional que eres, te pregunto:
Es posible que 3 personas (eran solo 5 y dos de ellas accedieron a última hora a la Caldera por el rio Tudela). (*)
(*) (Datos obtenidos del blog en tiempo real de Prisa, según relatos del propio D.Ignacio desde la Caldera "en directo".)


En 15 dias de estancia en Bioko, contando la llegada y el retorno.

¿Puedan recolectar semejante cantidad de especies, no catalogadas en la zona?
Pues a mi, sinceramente me parece mentira.

No obstante el aspecto científico de esta expedición, será juzgado en su momento por aquellas entidades solventes y especializadas a nivel nacional e internacional, y en eso D.Ignacio Martín será el absoluto y único responsable.
La upm espero que también sea cauta a la hora de publicar fehacientemente y no a modo de "divertimento", el resultado cientifico de la expedición, se juega su prestigio.

Publicado por: Raimon el Mar 1 2006, 10:16 PM

Una vez desaparecido y para aquellos que quieran conservarlo esto es lo que contenía el foro de el País

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Diciembre 15, 2005
Fiestas de celebración en Ruiché y Ureca
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 10:59 am

¡Hola a todos! Estamos con Cirilo Riaco, el jefe de los guías locales de Ureca. Además de agradecerle enormemente su trabajo y colaboración, me gustaría recalcar que tanto él como su padre, que también fue guía, no han insistido en que sí hemos sido los primeros en pisar el fondo del volcán. Nadie lo había hecho. Algunas expediciones se han acercado, pero nadie hasta el fondo del mismo. Es justo reconocer que la Universidad de Arcadia viene todos los años a realizar una expedición, pero nunca han estado donde nosotros.

Ahora, toca celebrarlo. Los pueblos de Ruiché y Ureca han organizado sendas fiestas para celebrar y festejar nuestra expedición. Tenemos muchas ganas …

Después, partiremos hacia la capital Malabo. Allí tenemos bastante trabajo, debemos enviar todas las muestras recogidas hacia España. Espero que todo concluya bien. Tenemos todos los permisos necesarios para recoger y transportar las muestras. No deberíamos tener problemas ni para salir, ni para entrar en España. Las muestras viajarán en barco, así que hasta mediados de enero no podremos tenerlas en Madrid.

En unos días volveré a contaros el fin de la expedición en Guinea. Hasta entonces.
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Diciembre 14, 2005
¡Lo logramos!
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 1:33 pm

¡Lo hemos logrado! Hemos concluido la parte central de la expedición. Hemos pasado cinco noches y cuatro días en el corazón de la Caldera, recorriendo el cráter del volcán Caldera de Luba de Norte a Sur. El cráter es una cuenca, una especie de sumidero donde van a parar todos los arroyos y riachuelos que existen en la selva del volcán. El fondo es tremendamente vertical. Angosto. Hay barrancos de 140 metros, helechos de 10 a 12 metros, es muy frondoso.

El viaje ha merecido la pena. Durante los cuatro días pasados en el fondo del volcán nos hemos dedicado a muestrear la zona. Desde la mañana hasta el anochecer muestreamos los arroyos, los fondos de los valles, para después ir subiendo por las crestas y seguir allí. Daniel Salas y yo hemos recogido centenares de muestras vegetales y animales que serán clasificadas y valoradas después por los especialistas a nuestro regreso. Todavía es pronto para afirmar nada, pero probablemente pueda haber alguna nueva especie.

Las noches en el fondo del volcán han sido sobrecogedoras con todo el ruido de los animales resonando en la oscuridad, cuyo ruido suena diferente en la parte más profunda del volcán.

Tras los cuatro días de trabajo intenso con una lluvia acompañante perpetua, hemos salido del fondo recorriendo el volcán de Norte a Sur. Es curioso observar cómo cambia el paisaje, la vegetación, la orografía y la fauna por el camino. Ahora nos encontramos en el río Tudela, por el camino por donde vino la otra parte de la expedición. Después comenzarán las celebraciones.
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Diciembre 9, 2005
En el corazón de la Caldera
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 1:23 pm

¡Acabamos de entrar en el mismo corazón de la Caldera! Por fin, estamos justo en el centro del valle. Esto es el paraíso verde que todo el mundo querría ver, es sobrecogedoramente bonito, alucinante, indescriptible.

Este lugar está plagado de monos, de flores y pájaros de colores imposibles. Pese a la espesísima niebla, omnipresente en este valle, nos ha sorprendido su increíble belleza, ha sobrepasado todas nuestras expectativas.

Pensamos que nos llevaría un día llegar hasta aquí, pero al final hemos pasado dos jornadas en las que hemos rapelado 1150 metros, 1150 metros por mitad de una selva espesa, abruptísima. Anoche además nos cayó una tremenda tormenta con un intenso aparataje eléctrico. La verdad, miedo no, pero sí que nos impuso cierto respeto.

Hemos decidido ahora descansar un poco. Luego, Dani y yo vamos a abrir brecha para juntarnos con nuestros compañeros, que están realizando el trayecto a través de la playa. Creo que tardaremos un par de días, a ver si para el domingo a mediodía logramos reencontrarnos con el resto del equipo.
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Diciembre 7, 2005
Estamos a 100 metros del fondo de la Caldera
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 8:52 pm

Hola a todos. Ahora mismo estamos en plena pared del volcán, a escasos 100 metros de la base. Hay una niebla bastante densa y hemos preferido ser prudentes y bajar mañana. En condiciones de buena luz mañana en una hora estamos abajo.

Hay dos cosas que hay que comentar. Estamos sólo Daniel y yo porque Kiko tiene una tendiditis en el codo y no ha podido bajar hoy. Y la otra cosa es que hemos empezado a ver cosas muy interesantes. Hemos encontrado en plena pared unas brechas ínfimas en las que se acumula el agua y en donde hemos visto unos curiosos y raros escarabajos acuáticos. Están a 500 metros de la cima y a 500 del fondo y son realmente interesantes. También hemos visto arañas de agua muy singulares y larvas de mariposa y escarabajo que llevaremos a España para analizar.

El resto del equipo desembarca mañana en la playa de Moraca para empezar allí su ascenso por el río. La idea es encontrarnos con ellos el sábado en el nacimiento del río Tudela.

De ánimos estamos bien, tranquilos y concentrados en nuestra labor. Ahora iremos a comer algo y en una hora estaremos durmiendo. Mañana estaremos en el fondo de la Caldera y pasaremos allí unos 3 días para atravesarla.

Esto es todo por hoy. Un saludo a todos.
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Diciembre 5, 2005
“Ladran Sancho, luego cabalgamos”
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 7:50 pm

Hola a todos. Hoy las hormigas han decidido invadirnos. Se han comido trozos de las puertas de tela de las tiendas de campaña. Junto a ellas, la aparición de moscas, abejas, mariposas y un buen número de arañas nos hacen pensar que tras el mal tiempo del fin de semana comienza a cambiar. Se avecinan buenos días. Hoy lunes, el sol ha salido con una fuerza que nos ha transmitido el entusiasmo que necesitábamos.

La ciencia no atiende a otra razón que al conocimiento y a la prueba de ello. Nos ponemos en marcha. Dani y Kiko han bajado a 700 metros por la pared del volcán, donde montaremos el campamento avanzado. Si todo va bien, el miércoles será el día ‘D’. Pisaremos el suelo de la Caldera de Luba por fín. Tocaremos fondo, en el buen sentido.

Mientras ellos abren la vía para descender, estamos barriendo la pared del volcán en busca de vida. Estoy estudiando las puestas de lo que parece ser una nueva especie de rana. Es pronto para saberlo, pero es muy interesante. Además, una vez hayamos descendido, no podremos seguir observando la diversidad biológica de la pared. Manos a la obra, pues.

Me gustaría, despedirme por hoy, con una cita de ‘El Quijote’: “Ladran Sancho, luego cabalgamos”.
Comentarios (63)
Un ‘palo’ muy gordo
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 12:17 pm

Hola de nuevo a todos. El fin de semana no hemos podido contar nada porque ha sido terrible. Viento, lluvias, tormentas tropicales con una fuerte carga de aparato eléctrico … Sólo por la tarde del sábado salió un poco el sol, pero no pudimos seguir trabajando en la pared. Lo mejor del fin de semana fue la llegada de Pablo desde Malabo cargado de provisiones: agua, azúcar, carne, café, … Pero también nos trajo la peor de las noticias. No es otra que la negativa absoluta del Gobierno guineano de conceder los visados al resto de compañeros que esperaban en Madrid para embarcarse en la expedición. Incluso a cuatro de ellos, que ya los tenían concedidos, les fueron denegados. Sabemos que el Consejero de la Embajada española en Guinea ha enviado una protesta formal contra el Gobierno de Guinea el sábado por la mañana, aunque nos enteramos de todo ayer.

La sinrazón de esta decisión se escapa a nuestra capacidad de lógica. Por ello, y dado que tenemos que afrontar la expedición nosotros cinco, vamos a centrar nuestros esfuerzos en lo que hemos venido a hacer: estudiar la diversidad biológica del volcán Caldera de Luba.

Así, de los 15 expedicionarios previstos, vamos a ser sólo los cinco que ya estamos aquí. Nos presentamos:

- Dani y Kiko, especialistas alpinos. Prestan la ayuda (mucha) que necesitamos para movernos en terrenos tan escarpados. Abren la ruta hacia la parte inferior del volcán.

- Ruth, estudiante de ingeniería forestal. Su misión es recolectar las plantas interesantes de la Caldera de Luba.

- Pablo Cobos, profesor de zoología forestal. Se encarga de los animales invertebrados.

- Yo, Ignacio Martín, profesor de zoología forestal. Me encargo de los animales vertebrados.

Eso sí, además tenemos la suerte de contar con la ayuda de dos científicos guineanos que junto a los guías locales, nos está dando la fuerza y moral que en ocasiones perdemos por los problemas con los visados. Un saludo a todos.
Comentarios (34)
Diciembre 2, 2005
Científicos guineanos se han ofrecido a colaborar con nosotros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:26 pm

Hola a todos. Lamento que otra vez tengamos que comenzar dando ánimos a nuestros compañeros de Madrid. Ayer por la tarde, después de tener todos los visados ya en orden y cuando pensábamos que todo estaba arreglado, se los anularon. Lamentable. La embajada y el cónsul están haciendo todo lo posible por solucionarlo y el lunes parece ser la fecha definitiva. Esperemos que todo salga bien.

Un saludo muy especial a todos los que nos apoyáis, muchas gracias por los ánimos. Y gracias también por los mensajes a los que no están tan a favor, nos motiva intentar demostrar que lo que vamos a hacer no lo ha hecho nadie.

Hoy tenemos muy buenas noticias. Varios científicos guineanos se han ofrecido a colaborar con nosotros, a unirse a la expedición de manera altruista. Hemos hablado con ellos y, aunque nos han pedido que mantengamos sus nombres en el anonimato, están avergonzados por el tema de los visados. Creen mucho en el proyecto y nos vendrá muy bien su apoyo.

Por lo demás, hoy amaneció un día radiante, fantástico de sol y luz. Hemos estado todo el día bajando material a la pared. Hemos llegado a bajar a 600 metros de la cumbre y hemos establecido el campamento de ayuda dentro de la pared, justo en un pequeño resalte entre dos árboles.

Los dos especialistas, Dani y Kiko, están haciendo un trabajo de titanes. Ya tenemos en la pared unos 400 kilos de material y mañana bajaremos unos 150 kilos.

El domingo por la noche colocaremos las hamacas en el punto intermedio, en el campamento de ayuda. Hemos hecho pruebas y está todo listo para bajar el materia y dejarlo allí.

Queremos llegar al fondo de la Caldera entre el lunes por la tarde y el martes por la mañana. Una vez que lleguemos al fondo comenzará la expedición científica. Empezaremos por estudiar los arroyos de la Caldera, las aguas que llegan de los ríos hasta el fondo del volcán. Tiene que ser interesante porque ninguno de esos arroyos va a dar al mar.

Bueno, esto es todo por hoy. De verdad, gracias a todos por los ánimos y el apoyo y saber que no vamos a tirar la toalla.
Comentarios (59)
Diciembre 1, 2005
Cansados, pero felices: Llegan cuatro compañeros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:44 pm

Antes de contaros cómo ha ido el día por aquí, me gustaría agradecer el apoyo a toda la gente que nos envía continuamente mensajes de ánimo, porque esto es realmente muy duro. También tengo que hacer una petición a todos los que comentan que el corazón de la Caldera de Luba ya ha sido explorado: Por favor, si saben cómo entrar de otra forma que nos lo diga cuanto antes, porque nos ahorrarían una semana de trabajo muy, muy duro. Bajo mi punto de vista, nadie jamás ha entrado a la Caldera, al auténtico centro de la Caldera, que es lo que pretendemos con esta expedición. Es verdad que ha habido otros expedicionarios que han estado en las inmediaciones del cráter, han tomado fotos de las paredes y han estudiado la fauna que habita en los alrededores del río Tudela. Es verdad también que hay una pasarela que discurre paralela al río y llega hasta el mismo borde del cráter, pero sin conexión hacia el interior de la Caldera. Yo mismo he estado dos veces por allí y sé que no se puede entrar por esa vía.

Una vez aclarado este punto, os cuento cómo nos ha ido el día, que ha sido el más duro de lo que llevamos de aventura, físicamente hablando, ya que el trabajo ha sido básicamente de transporte de materiales y alimentos 350 metros habia abajo. Gracias a ocho rollos de cuerda de 200 metros cada una hemos ido bajando comida, el material de trabajo y unos 40 litros de agua potable. Aunque para agua, la de la tormenta que nos ha caído encima. Hemos tenido que comer colgados de la pared aguantando el chaparrón.

Estamos cansados pero muy contentos, ya que hemos recibido la noticia de que mañana a las 7 llegarán cuatro nuevos compañeros que estaban bloqueados por las autoridades guineanas. Aunque aún quedan otros cuatro que no pueden llegar por los problemas con el visado que ya os he contado. Todos esperamos que puedan reunirse con nosotros cuanto antes.

Ahora, bajo una espesa niebla y con el trabajo del día concluido, vamos a cenar para poder acostarnos pronto. Toda una jornada de trabajo colgados de una pared, ya os podéis imaginar… Estamos agotados.
Un abrazo para todos.
Comentarios (67)
Noviembre 30, 2005
Los porteadores de aquí alucinan con nosotros
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 6:36 pm

Saludos a todos y en especial al resto del equipo que todavía está en Madrid. Un fuerte abrazo y ánimo, estamos haciendo todo lo posible para que salgáis el jueves.
Hoy hace mucho frío, estamos a 2.200 metros y no ha parado de llover en toda la noche. Seguimos en el campamento base, en la cima del volcán trabajando en el descenso. Estamos todos bien, el equipo es fantástico, muy sólido y fuerte.
Ayer por la tarde seguimos con el descenso y tuvimos algunos problemas al subir. Yo tuve dificultades y casi acabo con hipotermia, pero ahora estamos bien.

Volcán La Caldera de Luba

Hoy no para de llover y ha habido una tormenta de viento con aparato eléctrico que nos ha impedido bajar. Hemos aprovechado el día para descansar del esfuerzo de ayer y preparar la estrategia para mañana.

Tenemos muchas ganas de reunirnos con el segundo grupo, que ahora mismo está fraccionado. Hay un grupo todavía en Madrid por los problemas de visados y el otro comenzará a subir el río Tudela el sábado.

Por lo demás, hoy han venido nuevos porteadores con alimentos. Conviene destacar que todos los porteadores son de aquí, de la localidad de Ruiche. Nos aseguran que es la primera vez que alguien baja más de 40 metros desde la cima del volcán y están alucinados con nosotros, que llevamos más de 200 metros. Están entusiasmados con la idea de que alguien pueda llegar al fondo del volcán y nos traen galletas, agua y alimentos. En especial hay un grupo comandado por Dionisio, Manuel y Miguel que son francamente colaboradores.

Todavía es prematuro para hablar de grandes sorpresas. Como hoy no hemos podido bajar no hemos visto nada desconocido. Aún así nos hemos topado con dos monos gigantes, colobos negros fascinantes, libélulas y todo tipo de animales. Habrá que esperar a bajar a la selva que hay en el fondo de la Caldera para ver qué nos depara.

Mañana será un día muy duro. Tenemos que cargar mucho material para bajarlo e ir dejándolo por toda la pared porque son más de 1.000 metros y necesitamos dejar agua y alimentos y buscar un lugar intermedio para pasar alguna noche. Sobre todo pensando en la subida porque bajar es sencillo pero la subida es bastante tortuosa, y más teniendo en cuenta que una vez en el fondo tardaremos 5 días en atravesar la selva.

Bueno, esto es todo por hoy. Un saludo a todos y un abrazo a nuestros compañeros de Madrid. Esperemos que las autoridades de Guinea Ecuatorial colaboren con los visados porque parece mentira que estén poniendo trabas en un proyecto tan bonito después de tener todo acordado. En fin, esperemos que se resuelva pronto. Un abrazo.
Comentarios (80)
Noviembre 29, 2005
Iniciamos el descenso al fondo del volcán
Archivado en: Sin clasificar — Ignacio Martín @ 5:21 pm

Hola a todos. Ya hemos iniciado la expedición al volcán la Caldera de Luba, en la isla de Bioko (Guinea Ecuatorial). Nuestra situación exacta es 3º 21’ 45’’ norte y 8º 32’ 24’’ latitud este. Ahora mismo estamos el primer equipo de la expedición en la cima de la Caldera, a 2.260 metros de altitud y nuestra intención es llegar al fondo del volcán para estudiar lo que allí nos encontremos.

Imagen de satélite del volcán la Caldera de Luba (Guinea Ecuatorial)

Todo va un poco más lento de lo previsto. Llevamos 4 días de retraso por la lluvia, está diluviando y apenas hemos podido avanzar. Hemos sufrido una tormenta tras otra.
Hay otro grupo que tendría que haber salido ayer hacia Moraca, en la costa, pero han tenido problemas con los visados, algo lamentable. Llevamos 4 días de retraso por la lluvia y ellos 5 por los visados. Hemos estado algo nerviosos por el parón pero ahora el grupo está muy animado y con muchas ganas. Cuando el otro equipo solucione el tema de los visados van hacia la playa de Moraca, punto de destino suyo. El punto de encuentro entre los dos equipos se hará en el cruce del río Tudela y esperamos hacerlo pronto.

Nosotros ya hemos iniciado el descenso al fondo del volcán. Hemos tirado varios metros de cuerda hacia el fondo aunque es un proceso lento. Tenemos que descender muy despacio porque técnicamente es muy complicado. No es expuesto porque hay mucha vegetación, pero es muy cansado, muy físico, y tardamos unas 4 horas en descender apenas 100 metros.

Mañana pondremos otros 300 metros de cuerda para intentar llegar el sábado al fondo del volcán. Queremos llegar al fondo de la Caldera ese día para a partir del domingo intentar atravesarlo en unos cinco días.

No hemos hecho nada más que descender. Yo mismo he bajado 100 metros y ya hemos visto cosas que nos hacen pensar que habrá cosas muy interesantes para estudiar. Por ejemplo, hemos visto unas ranas muy curiosas que viven en una pared vertical que nos han llamado mucho la atención. Seguro que encontramos cosas muy diferentes.

Esto es todo por hoy. Ahora tenemos unos macarrones al fuego esperando con una pinta buenísima. ¡Y en estos momentos está saliendo un pequeño rayo de sol que ha sido un subidón colectivo! Si no llueve, mañana estaremos allí. Un saludo a todos

Más información sobre la expedición en ELPAIS.es
Comentarios (59)

Publicado por: Guest el Mar 2 2006, 10:29 PM

[QUOTE]Es posible que 3 personas (eran solo 5 y dos de ellas accedieron a última hora a la Caldera por el rio Tudela). (*)
(*) (Datos obtenidos del blog en tiempo real de Prisa, según relatos del propio D.Ignacio desde la Caldera "en directo".)
En 15 dias de estancia en Bioko, contando la llegada y el retorno.
¿Puedan recolectar semejante cantidad de especies, no catalogadas en la zona?


Hola Eri,
En el caso de los vertebrados, si se trata de observaciones visuales (sin tomar muestra) creo que sí puede llevarse a cabo... tienes que pensar que "especies no catalogadas en la zona" no significa especies nuevas o "no descritas" anteriormente. Es simplemente que se cita que una especie ya descrita es observada en un lugar determinado. Por ejemplo, mucha gente es capaz de reconocer muchas especies diferentes de pájaros solo de un vistazo, con o sin prismáticos, por el estilo de vuelo, por el canto, etc... En el caso de reptiles, amfibios y mamiferos, si son especies ya descritas es lo mismo.
En cuanto a especies de invertebrados, con trampas y diferentes técnicas de muestreo se pueden capturar bastantes individuos... y si la diversidad es grande puede que sean de varias especies. La determinación de la especie en el caso de los invertebrados tiene que llevarse a cabo en la mayoría de los casos en el labo, porque muchas especies no son de facil o directa identificación.

Repito que un estudio faunístico tiene valor, pero este tipo de estudios se han llevado a cabo en numerosos lugares durante muchos años. Yo misma no soy una taxónoma que se dedique a ello, pero respeto el trabajo de los que lo hacen. Pero entiendo que hay que llamar las cosas por su nombre. Lo que ha hecho este señor lo hace mucha gente, desde el bosque al lado de tu casa a la selva del Amazonas o de Papúa. Personalmente, respeto el trabajo hecho, porqué es una parte de la biología que tiene que hacerse, y me gusta que se haga, pero en este caso en particular, me ha disgustado mucho el modo. Espero que el señor Martín pueda, algún día, explicar el porqué de esta parafernalia mediática, basada, como todos sabemos, en la premisa de que se iban a un mundo nunca antes explorado por el hombre. Esto es lo que molesta de su aventura. Y de esto es lo que creo que tienen que dar explicaciones.

un abrazo

maripili

Publicado por: Maripili el Mar 3 2006, 08:32 PM

Le voy a escribir una carta al Señor director del El Pais y se van a acordar ustedes. A ver si despues les quedan ganas de seguir gastando bromas.

Publicado por: Balboa el Mar 3 2006, 08:40 PM

¡Ataulfo!. Si vienes por Asturias te invito a una pesetina de fabes. Pero cuenta algo Ataulfo, ¿como te fue el dia 22?. Que paso hombre............que paso.

Publicado por: José Mª Balboa el Mar 3 2006, 08:59 PM

El Sr. Balboa del anterior post, no soy yo.
Yo suelo estar muy ocupado en otras cosas.
wink.gif

Publicado por: Ataulfo el Mar 4 2006, 12:38 PM

3313.gif blink.gif blink.gif blink.gif besin.gif A ver si me aclaro, a cual de los 2 Srs.Balboa me he de dirigir para el tema de les faves.....uno me pregunta por el dia 22 (fue bien , cuando te explicas todos te entienden) y el otro dice esar muy ocupado........
Maripili, un abrazo. besin.gif
Fantasma, muerete si puedes..... laugh.gif

Publicado por: Balboa el Mar 5 2006, 02:03 PM

Aquí no se permite ya ni la menor impertinencia. Si se le dice a Jose Mª Balboa que tiene los libros que compro derogados pues fuera el comentario. No se puede ser así…....hay que ser mas liberal…....con menos manías. Pero bueno yo mantengo lo de la pesetita de fabes.

Publicado por: adela el Mar 6 2006, 12:45 AM

No entiendo nada. Leo en el post que cita el blog de los expedicionarios que el 15 de diciembre estaban celebrando el éxito de la expedición en el poblado de Ruiché y Ureka. Yo llegué a Malabo procedente de Barna en la noche del 20 de Diciembre y dos dias despues tuve la oportunidad de hablar con el actual gobernador de Bioko Sur, el Señor Alandi, quien se excusó por llegar tarde al velatorio de mi tia por que había tenido que organizar un grupo de rescate para encontrar a dos expedicionarios de los que no se tenían noticias desde hacía tres días ya que en la caldera no hay cobertura para móviles ni gps. No entiendo entonces como es que el día 15 estaban de fiesta sin dos compañeros si éstos no aparecieron hasta el 22 de diciembre... Será que no sé contar o tal vez lo habré soñado???
Algo huele a podrido en la caldera.... dry.gif dry.gif

Publicado por: albert guineano consorte el Mar 6 2006, 11:10 PM

Hola a tod@s

aqui teneis lo que publicó el Periodico en su dominical del día 26-2

Todo un ejemplo de veracidad y noticia contrastada dry.gif mad.gif


Lo he puesto tambien en un albúm público de usuarios MSN:

http://es.msnusers.com/calderadeluba

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Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 6 2006, 11:24 PM

QUOTE
No entiendo nada. Leo en el post que cita el blog de los expedicionarios que el 15 de diciembre estaban celebrando el éxito de la expedición en el poblado de Ruiché y Ureka. Yo llegué a Malabo procedente de Barna en la noche del 20 de Diciembre y dos dias despues tuve la oportunidad de hablar con el actual gobernador de Bioko Sur, el Señor Alandi, quien se excusó por llegar tarde al velatorio de mi tia por que había tenido que organizar un grupo de rescate para encontrar a dos expedicionarios de los que no se tenían noticias desde hacía tres días ya que en la caldera no hay cobertura para móviles ni gps. No entiendo entonces como es que el día 15 estaban de fiesta sin dos compañeros si éstos no aparecieron hasta el 22 de diciembre... Será que no sé contar o tal vez lo habré soñado???
Algo huele a podrido en la caldera.... 


Gracias Adela por este testimonio de primera mano.
Algunos teníamos exactamente esa misma información procedente de Malabo, pero por aquello de no descubrir las fuentes y en aras de la discrección, no lo habíamos hecho.
Efectivamente no algo, sino muchas cosas huelen a podrido en la Caldera.

Este reportaje de El Periódico demuestra varias cosas, entre otras que hay una cnfluencia de intereses inconfesables, cuyos poseedores no están dispuestos a reconocer lo evidente y demostrado documentalmente.
Lo mas triste es que un organismo cuyo prestigio no deberia ponerse en tela de juicio como es la universidad politécnica de Madrid, se esté dejando arrastrar por este circo mediático y comprometiendo seriamente su reputación.

Cuando tenga algo de tiempo, publicaré un resumen de las gestiones que algunos hemos realizado hasta la fecha respecto de este asunto, incluida la conversación con el subsodicho Ignacio Martín, así como algunas conclusiones incuestionables que se deducen de todo ello.

Abrazos.
Gracias Albert, todo un documento, este que nos muestras.
wacko.gif mad.gif mad.gif

Publicado por: Raimon el Mar 7 2006, 01:05 PM

Gracias Albert

Publicado por: Pepin el Mar 7 2006, 03:39 PM

Para los pesimistas, aqui esta la expedicion de Martin. Trabajando y cumpliendo los objetivos fijados. Ya decia yo que el retraso que llevaban era solo un contratiempo.
Cuando llegen a Madrid se vera el alcance de los descubrimientos que seguro mejoran los de la expedicion de Bruce Beehler y el Smoky Honeyater.

Publicado por: Guest el Mar 8 2006, 09:10 PM

Fantasma, esto lleva doble sentido, o es que te quieres quedar con el personal. Estamos muy despiestos y por supuesto no soñamos lo mas minimo.

ENTERATE.

Publicado por: manolo pizarro el Mar 8 2006, 09:18 PM

No, si cuando la prensa mediatica se lo propone........ Aunque esta informada suelta el bulo que algo queda.......ademas rectificare si me lo exigen y en la ultima pagina, muy pequeñito para que no se vea.

Manda hue.....

Publicado por: Guest el Mar 9 2006, 10:53 PM

Finalmente hemos podido leer las historias que ha relatado el terjiversador patologico del Sr. Ignacio.

No hablan de como suplicaba Ignacio la ayuda de la embajada, ya que no tenia ningun apoyo de las autoridades de Guinea para realizar la expedición,( el consejo de investigaciones cientificas, presidido por el Sr. Mbomio, sencillamente no hace nada y es innoperante, y ese era el unico contacto de años de trabajo...de este Sr.) y solo gracias a la embajada de españa se consiguió que entraran 3 personas mas. que fueron ademas acompañados por personal de la embajada ante la ya fracasada expedidion reducida a 5 personas, hasta la cima de la caldera de Luba, ya que carecian de casi todos los permisos.

Que se descolgaron dos personas un alpinista y el intrepido Ignacio, y el resto entraron "por la via clasica" por donde entra todo el mundo vamos,
Que se les dio por perdidos y la embajada organizo una expedicion de rescate, (formada por dos funcionarios y guardias del ejercito) que desde el poblado de Ureka en 24 horas ya estaban dentro de la caldera ( sin meses de entrenamiento).

Y que fueron conminados a abandonar la caldera y que solo la gestion de la embajada que hablo con el Gobernador de Luba Sr. Alandi, de nuevo les permitio quedarse un dia mas ya que no habian podido recolectar apenas ni un bichito, por lo que en un solo dia tuvieron que justificar a toda prisa su programa cientifico.


Que no cabe duda que efectivamente era una aventura en un territorio dificil y el descuelge por la caldera,debio ser increible, como tambien lo es entrar por el rio Tudela para los que no saben escalar, como es mi caso, y aprovecho para decir que todos aquellos que se sientan con fuerzas entre los meses de enero y febrero es el momento ideal para entrar por el rio tudela y entrar a visitar la caldera, que es posible y no es dificil.

Es lamentable como se ha tratado la noticia, como si fuesen descubridores de algo donde cientos de personas han entrado mucho antes sin ningun aspaviento, que falsean la realidad de las escursiones realizadas a la caldera que esta probada su realizacion, y que obvian que desde hace nada menos que 9 años universidades americanas entran de manera sistematica ( por la ruta clasica) para SI hacer estudios cientificos.

Para los que vivimos en Guinea es una verguenza el modo en que el Sr. Martin ha contado su experiencia, y solo esperamos no volverle a ver NUNCA MAS POR AQUI.

Rubén

Publicado por: Eri el Mar 10 2006, 11:02 AM

Es fantástico.

QUOTE
Que se descolgaron dos personas un alpinista y el intrepido Ignacio, y el resto entraron "por la via clasica" por donde entra todo el mundo vamos,


Me alegra muchísimo que personas que han vivido "en directo" y han sido testigos presenciales en Bioko, de la cara dura de este señor, dejen aquí su testimonio.

La denominación de "ruta clásica" de este señor es el paradigma de la prestidigitación semántica y la manipulación interesada.

Osea, que ya se puede hablar de una "ruta clásica".

¿Porqué no denominarla, ruta de siempre?
O
Ruta de las "anteriores expediciones".
O
Ruta de las "expediciones incontables anteriores".

A groso modo, este señor, debe hacer el número OCHENTA aproximadamente de los que han pisado "el interior de la Caldera".

¿No hubiera sido lo más honesto, abortar una expedición prevista inicialmente para VEINTE personas, cuando finalmente queda reducida a CINCO?
Este señor, ¿conoce el significado del vocablo "honestidad"?.

¿A que espera la upm para desligarse de semejante engaño masivo a los ciudadanos españoles?

¿Está empeñada la upm en ensuciar su prestigio?

¿Por un tinglado montado por un profesor de zoologia forestal?

¿Por la ambición y soberbia personal de un simple profesor de la escuela de ingenieria forestal?

¿No hay nadie mas en la upm, capaz de razonar este asunto y estudiar detenidamente la documentación que parece se le ha aportado sobre el tema?

¿Tan dificil es coger un mapa de la Caldera y cotejarlo, con los relatos de las expediciones de las sesenta y los cincuenta que se les ha aportado, parece ser?

¿No hay en la upm nadie más, capacitado para hacerlo imparcialmente, que D. Ignacio?

¿La interpretación "sui generis" de D. Ignacio, no podría ser imparcial e interesada?


Yo creo, que deberia reflexionar la upm al respecto.

Algunos medios de comunicación, también.

D. Ignacio, allá él y su prestigio profesional, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

Publicado por: Ataulfus Fantasmoticus el Mar 10 2006, 03:39 PM

Pues yo no lo veo nada fantastico, Eri. Tu lee El Pais, El Mundo, la BBC, El New York Times, estos si que traen noticias fantasticas y un dia si y otro tambien. Yo todavia estoy esperando de la mediatica la siguiente noticia:

"Como consecuencia de un error en el computo de las puntuaciones de los equipos de futbol que disputaron la temporada 1951-1952, el Real Oviedo y el Sporting de Gijon obtienen en la temporada 2005-2006 los puestos segundo y tercero de la liga inmediatamente despues que el F.C. Barcelona."

La alegria que se iban a llevar los muchachos.

Publicado por: Guest el Mar 10 2006, 04:43 PM

Tomate una Mirinda y salud.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 11 2006, 12:10 PM

Hola a todos.
ASUNTO:
REUNIÓN CON D. IGNACIO MARTÍN EL 27 DE FEBRERO DE 2006

Me dijo a vosotros para contaros de una forma compacta, toda la información relativa a este asunto que obra en mi poder, en la creencia de que pueda ser del interés de algunos y para no escatimar datos a quien pueda interesarle.
Al fin y al cabo, esta nuestra página tiene por sentido vital todo aquello concerniente a Guinea y este episodio de la Caldera es paradigmático del “status” que nuestra tierra tiene a día de hoy, sobre todo en determinados medios de comunicación y otras instancias.

1-ANTECEDENTES CRONOLOGICOS

El día 3 de noviembre de 2005, fue publicado en el diario El País un reportaje sobre una inminente expedición a la Caldera de Lubá dirigida por D. Ignacio Martín y patrocinada por la universidad politécnica de Madrid.
El reportaje ponía el acento en suposiciones fantásticas como la de que el interior de la Caldera nunca antes había sido pisado por el hombre, que se trataba de una expedición al estilo de las del siglo IX de la época victoriana, que se pensaba encontrar especies desconocidas, etc.
Todo con el evidente fin mediático de crear una atmósfera exótica, peliculera y con “tirón” periodístico.
Desde ese mismo instante, se envió por parte de algunos de nosotros una carta al diario mencionado y dos e-mails al Rector de la universidad politécnica de Madrid, patrocinadora de la expedición y autora de una web en la que se difundían los mismos conceptos inexactos sobre la Caldera de Lubá, su historia reciente y la de muchos españoles que allí estuvimos.
En los e-mails a la upm, ya se ponía a disposición de esta, documentación fotográfica y escrita sobre algunos antecedentes de expediciones al “interior” de Caldera en los años sesenta y cincuenta.

Antes de su partida a Guinea y a raíz de este cruce de información, D. Ignacio Martín se puso en contacto telefónico con nosotros y aparentemente en esos momentos, parecía estar en disposición conciliadora y dispuesto a un sincero intercambio de pareceres al respecto.

Una vez en Guinea y a través del blog de la cadena Prisa, D. Ignacio Martín, supuestamente en tiempo real, hacia declaraciones supuestamente desde la mismísima Caldera en las que seguía manteniendo públicamente que “era el primero” en pisar “el interior” de la Caldera, de una forma persistente y continuada.
Al mismo tiempo, D. Ignacio ocultaba información acerca de sucesos que se estaban produciendo en Bioko y afectaban fundamentalmente a su expedición.
A través de dicho blog, algunos continuamos desmintiendo dicha flagrante falsedad y comenzamos a recabar toda la información documentada posible acerca del historial de las expediciones a la Gran Caldera de Lubá en los años sesenta.
A mediados de diciembre de 2005, se recibió un e-mail de la upm. remitido por D. Antonio Pérez Yuste, invitándonos a mantener una reunión con D. Ignacio Martín cuando este volviera de Malabo, invitación y reunión de la que se informó por parte de la upm a D. Ignacio, estando este al parecer, supuestamente de acuerdo en mantenerla.
El objetivo era según la upm, “contrastar opiniones”

Gracias entre otros a Anna Rosés y Westy, que nos facilitaron fotocopias de todos los textos exhaustivos de las expediciones a la Caldera de 1962 – 1963 y 1966, se pudo confeccionar un dossier completo acerca del tema.
Además, en el foro de “Crónicas”se escaneó el texto completo de la expedición de 1966 de la Misión Católica, acto que tuvo evidente repercusión testimonial.

A la vuelta de Malabo de D. Ignacio, se recibió una llamada suya proponiendo una reunión que quedó acordada para los últimos días de enero pasado.
Mientras tanto, en el blog de Prisa se había aportado un alúd de información y se publicaron enlaces para que todo el mundo pudiera acceder a las páginas del foro de “Crónicas” y documentarse acerca de los textos de la revista “la guinea española” en los que se relataban con todo lujo de detalles, los avatares de los expedicionarios de 1966 a la Gran Caldera.
Dado que el mes de enero transcurrió sin que D. Ignacio diera señales de vida, el día siete de febrero pasado, se envió por correo certificado al Rector de la universidad politécnica de Madrid, un dossier completo recopilando todo el cruce de correos con la upm , con el diario El Pais, extractos de las declaraciones en tiempo real en el blog de Prisa y supuestamente desde la Caldera, de D. Ignacio Martín y se completaba con fotocopias de los relatos de todas las expediciones de los años sesenta a la Gran Caldera, a saber:

La del 8 al 15 de Mayo de 1962 de D. Herminio García Sastre, Ramón Burcet, Padre Viñas, Miguel Atik y Luís J. Marhuenda

La del 22 al 28 de enero de 1963 de La Federación de Montañismo.

La del 19 de febrero de 1963 de J. M. Fernández-Loaysa (teniente de navío) y nuevamente D. Herminio García Sastre.

Y la de los días 2 al 13 de enero de 1966 de la Misión Católica.

A los pocos días del envío a la upm de esta documentación, nuevamente D. Ignacio Martín se pone en contacto con nosotros y esta vez se ultima una reunión, cerrada para el día 27 de febrero a las dos de la tarde en la escuela de ingenieros forestales de la universidad politécnica de Madrid.

Hasta aquí, los antecedentes del tema, en el foro de crónicas como sabéis hay todo un historial sobre las intervenciones acerca de este asunto y a pesar de la morralla inevitable de comentarios de dudosa intención y calidad, se puede extraer información suficiente.

2-MOTIVACIONES

Cuando leímos en el diario El País el 3 de noviembre de 2005 el reportaje sobre la expedición a la Caldera de Lubá y como personas vinculadas a nuestra Guinea por sentimientos que creo compartimos con muchos de vosotros, a algunos nos pareció que el contenido era profundamente injusto y falso.
Falso es evidente que es para el que quiera verlo y clarísimamente para personas que como nosotros, hemos sido testigos históricos de la verdad.
Injusto, porque después de 38 años de silencio y ocultación gubernamental y mediática de todo aquello referente a Guinea, cuando en 2006 se habla de ella es para asociarla subliminalmente al África profunda, inexplorada y tópica, claro está que en beneficio personal de un tenderete publicitario engañoso.
Algunos mantuvimos conversaciones sobre el asunto y decidimos, que no nos sentiríamos en paz con nosotros mismo si no éramos capacesde hacer algo al respecto en lugar de permanecer pasivos.
Las expediciones que hicieron en los años sesenta aquellas personas conocidas por muchos de nosotros, son a mi entender expediciones en toda regla.
En aquellos tiempos no existía la tecnología de hoy en día, pero fueron suplidas por el arrojo personal, el afán de aventura y la pasión por nuestra tierra.
Cuando de verdad entonces no se sabia nada acerca del interior de la gran caldera, estas personas entraron en ella, descubrieron y situaron el nacimiento del río Tudela y otros accidentes geográficos desconocidos hasta entonces incluyendo mediciones altimétricas y colocación de referencias geodésicas que el futuro ha demostrado ser correctas.
Descubrieron restos arqueológicos que atestiguaban la presencia de bubis en su interior en épocas pretéritas y yo tengo referencias de haberse encontrado restos de esqueletos de búfalos, lo cual implica una datación en el tiempo de considerable antigüedad.
Toda esta actividad exploratoria de gente cercana a nosotros y allegada a nuestra historia guineana, implica un carácter “científico” de primer orden a las expediciones a la Gran Caldera en los años sesenta.
Que yo sepa la geografía es una ciencia, Livingstone descubrió y situó las cataratas Victoria sin un carnet de científico, ni falta que le hacía.
No pretendo representar a ningún grupo en especial ni a ninguna sensibilidad u opinión concreta ni voluntad organizada.
Si sé, que pertenezco por derecho y sentimientos a un determinado “colectivo” con el cual también tengo la absoluta certeza de compartir unas vivencias en aquella nuestra tierra guineana, que me autorizan a discrepar cuando alguien trata de pisotear los méritos de personas que están en nuestros recuerdos, en nuestros afectos y en casos de algunos amigos, en nuestras familias.
Personas que formaban parte de la sociedad entrañable que allí formábamos, amigos directos de nuestras familias o pertenecientes a ellas.
Desgraciadamente muchos ya no están entre nosotros, pero otros muchos si lo están.
Algunos también estamos aquí y en la medida de nuestras fuerzas, trataremos de defender su honor, sus méritos personales y la historia con mayúsculas de nuestra Guinea, máxime cuando esta está perfectamente documentada.
Presuponer por parte de algunas gentes, que después de doscientos años de presencia española en Guinea, nadie ha hecho ninguna labor de mérito en el campo de la exploración de la Caldera, hasta que dichas gentes en 2006 deciden que ellos son los primeros, amparándose entre otras cosas en el desconocimiento casi absoluto de la historia guineana por parte de los medios de comunicación, parece cuando menos un ejercicio de inconmensurable soberbia y ambición.

3-LA REUNION

En ella participamos:
D. Ignacio Martín.
Un guineano experimentado al que por discreción llamaré P. Z.
Yo mismo.
Se mantuvo en el laboratorio de zoología forestal de la escuela de ingeniería forestal de la universidad politécnica de Madrid a las 14h. del día 27 de febrero pasado.

Después de las presentaciones, transmitimos a D. Ignacio Martín una serie de conceptos previos para dejar fijada la situación y nuestra posición al respecto.
A saber se le expusieron las siguientes ideas y planteamientos:

PRIMER PLANTEAMIENTO

A nuestro entender en este asunto confluían cuatro partes interrelacionadas.

Una
Un determinado medio de comunicación que publicita la expedición antes de su partida y durante la estancia en Guinea Ecuatorial, vertiendo una serie de afirmaciones que a nuestro entender están en contradicción con la verdad.
Desde ese punto de vista, estamos dispuestos a asumir que dentro de una economía libre de mercado y en un marco de libertad democrática, un medio de difusión mediático privado, se juegue su prestigio libremente, nada que objetar a ese respecto, salvo lamentarlo como ciudadanos españoles.


Dos
Una persona individual como D. Ignacio Martín, profesor de universidad y zoólogo forestal.
Nuestras opiniones no tratan de descender al nivel personal.
Si un profesor de universidad, en el ejercicio también de su libertad individual, decide promocionar su labor con una expedición liderada por él, está en su derecho.
Otras instancias serán las que juzguen los resultados científicos de su labor, a nivel nacional e internacional y las consecuencias de sus afirmaciones supuestas, es asunto suyo.

Tres
La propia upm.
Aquí, si pensamos que una institución cuyo objetivo prioritario es la enseñanza de materias y hechos ciertos a la ciudadanía española, podría haberse visto arrastrada por un tratamiento publicitario de la expedición, que afectaría a su credibilidad y prestigio.
También desde la actividad intrínseca a la universidad como es la investigación y la historia reciente, no entendíamos como había sido posible ignorar unos hechos conocidos por un amplio colectivo de personas y que afecta a la recientísima historia de Guinea y por ende, globalmente de España.
Por tanto como ciudadanos españoles, estábamos en nuestro derecho de informar a esa upm. de la falta a la verdad de las afirmaciones vertidas en prensa respecto a la expedición patrocinada por ella a la Caldera de Lubá.
La afirmación no desmentida aún por la upm en los medios de comunicación, de que esta expedición es la primera en “pisar el interior” de la Gran Caldera, es a nuestro juicio, una falta flagrante a la veracidad y el rigor histórico, incompatible con la idiosincrasia de toda universidad que se precie y la upm podría estar siendo manipulada
accidentalmente , en este asunto.



Cuatro
Existe un amplio grupo de ciudadanos españoles y guineanos de las razas blanca y negra, que poseemos por una u otra circunstancia un vínculo estrecho, físico y emocional con Guinea Ecuatorial.
Con la Guinea Ecuatorial de ahora y con la Guinea española de entonces, según los casos y circunstancias.
Este colectivo, en una amplia proporción, conoce el hecho de que en la Gran Caldera de Lubá,( antes San Carlos), se han internado con éxito en el pasado varias expediciones exploratorias.

Después de muchos años de silencio mediático y político respecto a Guinea, este colectivo en una amplia mayoría, se siente afectado por la circunstancia de que cuando por una vez se habla de Guinea sin tratarse de un asunto político, se tergiverse la información faltando a la verdad flagrantemente, con absoluto conocimiento de causa.
Conocimiento de causa evidente, porque las propias declaraciones de D. Ignacio Martín desde la Caldera de lubá, se producen después de haber sido puesta a su disposición y a la de la upm, por nuestra parte, documentación suficiente para su información.
Tampoco la upm. ha sido capaz de desmentir ninguna de las afirmaciones en los medios, ni un sus notas en intenet, desde primeros de noviembre del 2005.

SEGUNDO PLANTEAMIENTO

Algunos miembros del colectivo de personas vinculadas a Guinea, estamos por tanto desconcertados con el alcance, los objetivos indeterminados y las actitudes de persistencia, en afirmaciones que a nuestro juicio, hemos demostrado ser falsas documentalmente.

Estamos convencidos de que esta expedición podría haberse planteado con un mayor control mediático y con una mayor justicia y consideración hacia las personas que como precedente honorable, extensible al concepto de mérito de España como nación colonizadora, han realizado otras muchas expediciones a la Gran Caldera de Lubá en la época en que Guinea era territorio español.
Ese diferente enfoque habría dado a la upm. un prestigio y una credibilidad indiscutible, además de hacer justicia a la verdad de la historia de Guinea y de España.
Planteada la expedición, como un relevo y puesta al día en tecnología y medios humanos, de aquellas otras de los años sesenta, mérito de unos españoles insignes y mérito de la presencia y tradición españolas en la exploración de territorios en medio planeta, la cuestión hubiera sido muy diferente.
Hubiera sido justo, fácil, digno y tan publicitariamente vendible como la que se ha planteado.
Las razones de no haberlo hecho así, se nos escapan.
Posiblemente en ese supuesto, el colectivo de personas vinculadas a Guinea, se habría volcado en el apoyo y difusión de una expedición sin objeciones ni aspectos dudosos.

Una vez expuestas estas ideas a D. Ignacio Martín, este nos explica su punto de vista que podemos resumir en las siguientes ideas:

PRIMERA
El, no tiene inconveniente en contrastar pareceres con personas “respetuosas” como somos las allí presentes.

SEGUNDA
El, “poseía” toda la documentación que nosotros hemos aportado al Rector de la universidad politécnica de Madrid.
Llevaba cinco años preparando la expedición y conocía la documentación.
En la expedición a la Caldera, durante el mes de diciembre de 2005, llevó consigo la documentación formada por los relatos escritos de las expediciones de los años sesenta.

Con Ayuda de un “GPS” y apoyándose en los textos de los relatos, se “molestó” en
“replantear” sobre el terreno, los trayectos supuestos de dichas expediciones anteriores incluyendo la media docena de expediciones de la universidad americana de Arcadia desde 1999.
Estos trayectos, convenientemente dibujados en un mapa han sido publicados en el diario El Mundo del 6 de febrero pasado, aunque según él, con errores.

TERCERA
Por tanto, él sigue afirmando que ha sido “el primero” en pisar el “interior” de Caldera de Lubá (antes San Carlos).

CUARTA
Se basa en “dos razones fundamentales”:
La primera, el replanteo de las trayectorias seguidas por las expediciones anteriores, incluidas las de los años sesenta, replanteo efectuado por “él mismo” en su expedición reciente a la Caldera el mes de diciembre pasado.

La segunda, el testimonio de Cirilo Riaco, guía de Ureca, que según D. Ignacio Martín, le aseguró” in situ”, que nadie antes había pisado “el interior” de La Caldera.

QUINTA
Respecto a los medios de comunicación, el no se siente responsable de las referencias que estos dan sobre el tema. Según D. Ignacio Martín, él se limitó a “conceder una entrevista” al diario El Pais y a entregarles un CD con fotografías.
Por tanto no se siente vinculado a ciertas afirmaciones que se vertieron en la edición impresa.


4 - CONCLUSIONES

Podéis juzgar vosotros mismos.

1ª CONCLUSION
Acerca del supuesto testimonio de Cirilo Riaco, este foro es mayoritariamente de personas que conocemos sobradamente Guinea.
Por tanto, me abstengo de calificar esa cuestión en la seguridad de que tendréis una opinión formada.

2ª CONCLUSION
Respecto al replanteo de los itinerarios de las expediciones de los años sesenta, creo que en este foro hay personas sobradamente cualificadas para hacer dos cosas:

Una
Leer en correcto español el texto de los relatos de las expediciones, concretamente en este post, en la página 2 del mismo,( Publicado: Dec 11 2005, 01:54 PM), tenéis el de la expedición de 1966 escrito con muy buen estilo literario y calidad descriptiva.

Otra.
Replantear perfectamente, en base a esos relatos y con la ayuda de un mapa, los itinerarios mencionados.
La profesión de zoólogo forestal no es precisamente una de las más adecuadas para garantizar un replanteo topográfico incuestionable.
O dicho de otra forma, en este foro hay profesionales de sobra, altamente cualificados profesional y técnicamente, para interpretar unas curvas de nivel y unas cotas altimétricas, situando por tanto con la misma o seguramente mayor cualificación profesional que D. Ignacio Martín y desde luego con mayor “objetividad”, un itinerario deducido de un texto escrito.

Os aporto al respecto, un mapa a escala 1/50.000 de la Caldera de Lubá en donde se aprecian extraordinariamente bien, los puntos singulares de la misma.

Al norte y enmarcados en rectángulo rojo, de izquierda a derecha, los poblados de Ruiché, Balachá y Belebú.

En trazo verde, sendas bubis de conexión de estos poblados con el borde de la Caldera y concretamente con el lugar de ubicación del vértice geodésico de los 2.260m. de altitud, situado por D.Angel Cogollor.
El vértice geodésico está enmarcado en un círculo rojo

En trazo azul, el curso del río Tudela y su afluente por la derecha,segúnse accede a la Caldera.


En trazo naranja, la divisoria que define el borde del cráter de la Caldera.
Esta divisoria define los puntos mas altos de la linea del borde del cráter, de forma que a un lado de la línea está la pronunciada escarpadura hacia ”interior” del cráter y a otro, el terreno “exterior” al cráter de la Caldera con pendiente mas suave.

3ª CONCLUSION
La expedición de D.Ignacio Martín estuvo “perdida” e incomunicada unos cuatro días en la Gran Caldera, hasta el punto que personal de las fuerzas armadas de Guinea Ecuatorial fueron en su busca y les conminaron a abandonarla.
Entre otras cosas, en el interior de la Caldera no existe cobertura de móviles ni de GPS.
Por esta razón, es cuando menos cuestionable, que nuestro amigo Martín, pudiera haber levantado el replanteo “in situ”, de los itinerarios de las expediciones de los años sesenta con el apoyo de esta tecnología.
Por cierto, una perogrullada, el GPS es un aparato que no piensa, simplemente sitúa un determinado punto, en base a la información que se le dé.
Si la información es falsa, el punto situado, será falso.

4ª CONCLUSION
La pretensión de D. Ignacio Martín de que poseía la documentación de los relatos de las expediciones de los años sesenta es sorprendente.
Porque si efectivamente la tenia, su afirmación de ser el primero en “pisar el interior de la Caldera” seria una actitud para la cual no encuentro el calificativo adecuado.
Si efectivamente la tenia, que yo sepa dicho dato “casualmente” no ha sido recogido por ninguna publicación en prensa escrita.
Mas bien pensamos algunos que la documentación aludida, ha llegado a mano de
D. Ignacio cuando ha esta ha sido puesta a disposición de la upm por nosotros.
Mas bien pensamos también como consecuencia, que el dibujo de esos itinerarios
” hipotéticos” y a “la medida” de los intereses de D. Ignacio, podrían haber sido trazados en su despacho de forma precipitada, para basar una argumentación de defensa ante las instancias superiores de la upm. y para ponerlos a disposición de las publicaciones que después se han visto por ahí.

5ª CONCLUSION

Teniendo en cuenta que el borde del cráter de la Caldera define un recinto cerrado en un noventa por ciento, salvo por la zona Sur-Oeste de salida del río Tudela, está claro y meridiano por tanto que es un accidente geográfico en el que está suficientemente nítido a qué podemos llamar “el interior” y a qué podemos llamar “el exterior”.
Desde esa obviedad que se pone delante de la vista con el simple acto de mirar un mapa,
los propios itinerarios diseñados “a medida” de sus intereses por D. Ignacio, discurren evidente y obviamente por “el interior de la Caldera”, no deja de ser una perogrullada absurda, pero es que todo este asunto es absurdo “per se”.

6ª CONCLUSION
Escudriñar la macla de intereses que se esconden tras esta exhibición de divismo en esta promoción mediática es arduo.
Podríamos estar ante un simple caso de terquedad y soberbia personal individual de un personaje ávido de reconocimiento y ambición personal, que ha sabido tocar las teclas adecuadas para salir de la rutina y el anonimato.
Podríamos estar ante un conglomerado de intereses, que pasarían por una promoción mediática potente, con vistas a una operación de ventas y marketin importante (venta de reportajes a televisiones de dentro y fuera de España, videos, DVD, entrevistas etc.)
O podrían ser ambas cosas a la vez.
En cualquier caso, lo más enigmático y triste del asunto es que una institución como la universidad politécnica de Madrid, por una cuestión de despiste, negligencia o manipulación de quien corresponda, podría verse arrastrada a ver su nombre envuelto y vinculado a un asunto, que después de la documentación aportada no resiste el mas mínimo análisis serio.



LUZ Y TAQUÍGRAFOS.
Os dejo el mapa.
La descripción de la expedición de 1966, la tenéis también en esta misma discusión o post, página 2 del mismo, ( Publicado: Dec 11 2005, 01:54 PM),
Os remito a los curiosos, a las páginas escaneadas originales de la revista la guinea española:
Pag 85 - día 8 y día 9
Páginas 86 y 87 – día 10 de enero, lunes.

Mas claro, el agua cristalina

Saludos a todos

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 11 2006, 12:14 PM

Recorte parcial del mapa a escala 1:50.000 de un cuarto de la isla de Bioko.
Procedente del Servicio Geográfico del Ejército y actualizado en los años 80 por el Instituto Geográfico Nacional.

 

Publicado por: Eri el Mar 11 2006, 01:53 PM

Me permito el atrevimiento de invitaros a una especie de gimnasia mental, por otra parte de lo más leve, ya que el tema no da para más.

Se detecta antes una mentira que un volcán humeante en alta mar.

Os invito a que vayáis a la página 14 de este post en donde se reproduce el mapa de la Caldera que publicó el diario El Mundo el 6 de febrero pasado. (pág 14 Mar 1 2006)

Podéis comparar con el mapa que se ha publicado hoy, para situar exactamente “el borde” de nuestra Caldera.

De la observación del mapa de El Mundo, se deduce:

El Sr. Martín, situa el punto H (de Herminio), poco menos que en San Carlos.

El Sr. Marín equipara la ruta de la universidad de Arcadia, con la de la federación española de montañismo, él sabrá porqué, pero lo mas curioso y de Perogrullo,( aunque el “borde” de la Caldera está “sospechosamente difuso”), es que ambas rutas SE ADENTRAN INEQUIVOCAMENTE EN EL INTERIOR DE LA CALDERA.
(luz y taquígrafos)

La ruta que según él, siguió la expedición de 1966 de la Misión Católica, a mi juicio es inexacta y en breve propondré mi versión, que cualquiera puede hacer con el relato en la mano, pero:

Aún admitiéndola, también discurre POR EL INTERIOR de la Caldera, ( cosa que quedaría meridianamente clara si el "borde de la Caldera estuviera dibujado). laugh.gif

Si el mapita, tuviera el BORDE bien y claramente delimitado y teniendo en cuenta que desde el borde hasta el interior, hay una “caída” mínima de setecientos u ochocientos metros y por lo tanto, o se está “dentro” o se está “fuera”……… biggrin.gif

Está clarísimo que la ruta, aunque minusvalorada en su longitud, discurre por EL INTERIOR. wacko.gif
(luz y taquígrafos)

Este pequeño matiz de no dibujar “el borde” en el mapita de marras es de lo más cómico y podría ser con toda intención. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Pobres lectores de prensa. sad.gif sad.gif sad.gif

Publicado por: Josechu el Mar 11 2006, 01:54 PM

Ni dicho desde una catedra.
¿Pero donde dejaste el mapa Padillina?.
Ataulfo el 22 de febrero no se presento, seguro que quedo por Arguelles tomandose unas cervezas, ya me lo parecia a mi cuando le preguntaron que tal le habia ido y contesto; bien.......me fue bien....... y a buen entendedor pocas palabras bastan.

Publicado por: Josechu el Mar 11 2006, 01:56 PM

Padillina, ya encontre el mapa. Perdona chaval.

Publicado por: Eri el Mar 11 2006, 02:18 PM

Y ahora, me permito sugeriros e invitaros a ojear el mapa que se publica en El Periódico de Catalunya y El Periódico de Aragón, en el dominical del día 26 de febrero pasado.

Está en la página 15 de este post. (pag 15 Mar 6 2006)

¿Sois capaces de distinguir el BORDE de la Caldera? tongue.gif

¿Será casualidad que el borde, no esté “claramente representado? tongue.gif

Os recuerdo que tanto este mapa como el publicado por El Mundo, ha sido dibujado por D. Ignacio Martín personalmente y proporcionado por él, a la prensa.

Está claro que el borde separa EL INTERIOR, del EXTERIOR. (perogrullo) ohmy.gif

Cuando además entre "el borde" y el "interior" hay, de setecientos a mil doscientos metros de diferencia de altura, está claro que no se puede estar entre dos aguas. wacko.gif
O se está en EL INTERIOR del crater, o se está en el EXTERIOR.
(luz y taquígrafos).
biggrin.gif

Por lo demás:
¿Qué es eso de “ruta clásica”?, demonios, si resulta que ya se puede hablar de una “ruta clásica”, ¿porqué no la llamamos claramente, la ruta de “siempre”?
O
¿La ruta de las expediciones ANTERIORES a la mia?
laugh.gif
En fin.
(luz y taquígrafos)

Según D. Ignacio, se dibuja en trazo negro, la ruta de “su” primer grupo y en amarillo la ruta de “su” segundo grupo.

La ruta amarilla es el camino de toda la vida que va desde el poblado de Ruiché al vértice geodésico de Cogollor, podéis comprobarlo en el mapa que se ha publicado hoy.
Esa ruta amarilla, no tiene nada que ver con la Caldera, es un simple camino de finca poco más o menos, que va tranquilamente al vértice geodésico, en el “borde” de la Caldera. unsure.gif
¿Porqué no se ha dibujado la "ruta" de las fuerzas armadas de Guinea que fueron a rescatarle y a conminarle a abandonar la Caldera? laugh.gif

Tal vez esté dibujada con tinta transparente e indeleble y no lo vea yo bién.

Haré un pedazo de ZOOM, a ver si la veo. wink.gif

Publicado por: Kong el Mar 12 2006, 12:14 AM

Leyendo los relatos de las expediciones a la Caldera en los sesenta, entresaco algunos pasajes, por si el problema fuera algún tipo de falta de claridad y concisión de nuestro querido idioma español, hablado por cuatrocientos y pico millones de seres humanos en este planeta nuestro.
Yo creo que no, que se entiende bien claro.


EXPEDICIÓN DE LA MISIÓN CATÓLICA 1966

Día 8
Hoy empezamos la exploración del afluente de la derecha de la Caldera; concretamente vamos por la margen derecha del río (de espaldas al mar). A medida que avanzamos el río se va alejando cada vez más y nosotros con él, de las paredes de la Caldera, adentrándose hacia la parte central de la misma.
Por causa de la niebla que todos los días se echa sobre la Caldera, hacia las 11 de la mañana, resolvemos montar un campamento mas avanzado, al que llamaremos “campamento central”.

Día 9
Muy de mañana nos ponemos en movimiento y procedemos a la traslación del campamento al nuevo lugar escogido el día anterior y que se encuentra, poco más o menos, en el centro de la Caldera.

…en vez de seguir hasta el final, que por otra parte vemos muy cerca de nosotros y, como quien dice, al alcance de la mano, preferimos seguir esta cresta que toma la dirección del monte más alto de la Caldera, hacia el Este….

Día 10 d enero. Lunes
Por fin llegamos a un picacho, de cima afilada y estrecha, desde donde vimos casi toda la Caldera a nuestros pies. Fue un momento de intensa satisfacción. Por fortuna este pico era el comienzo de una cresta muy afilada y pendiente. Estamos a mucha altura. Lamentamos no haber traído con nosotros un altímetro. Pero [/U]En realidad tenemos los montes de la pared Norte a nuestra misma altura y los montes de la entrada los divisamos muy por debajo de nosotros.

… De pronto termina la cresta. ¡Nos encontramos subiendo por el paredón!. Avanzamos mejor que por la cresta y con menos peligro. La tentación de seguir subiendo es fuerte. Creemos haber dado con el camino de salida de la Caldera.


EXPEDICIÓN DE LA FEDERACIÓN DE MONTAÑISMO. 22 AL 28 DE ENERO DE 1963

Día 25
Recuerdo que, antes de emprender el ascenso por la muralla del vértice, nos detuvimos a fumar un cigarrillo, Fernández Palomar y yo. A despecho de las pueriles supersticiones, cantamos, reímos y charlamos a placer. Pero los otros se habían adelantado lo suficiente para no podernos oír. Escalando la muralla, ya no pudimos hacer lo mismo, porque los pulmones reclamaban un aire que no podía desperdiciarse en palabras.
Formamos el primer campamento junto al escarpe del este.

Día 27
Poco después, tras un fuerte desayuno, emprendimos la marcha para llegar a situarnos en el centro mismo de la Caldera e izar allí la bandera española.

Pues para muestra, valen unos cuantos botones.

Publicado por: Armando Ligero el Mar 12 2006, 01:25 AM

Jose Eduardo.....has hecho un trabajo fantastico......gracias....

Publicado por: Ataulfus Fantasmoticus el Mar 12 2006, 11:15 AM

Impuesto, al fin, el silencio
La imaginación las lleva
En pos de esa niña soñada
Por un nuevo mundo de raras maravillas
En el que los pájaros y las bestias recobran el habla
¡y casi creen estar allí de veras!

Y cada vez que ese desgraciado intentaba,
Agotada ya la fuente de su invención,
Aplazar la narración hasta el siguiente día:
“el resto será para la próxima vez…..”
¡Ya es la próxima vez!, a coro las tres.

¡Vaya!

¿Me podrías indicar, por favor, hacia donde tengo que ir desde aquí?.
“Eso depende de a donde quieras llegar”
A mi no me importa demasiado a donde
“En ese caso, da igual hacia donde vayas”
….siempre que llegue a alguna parte
“¡Oh!. Siempre llegaras a alguna parte….si caminas lo bastante”

Publicado por: albert guineano consorte el Mar 12 2006, 02:11 PM

JEP, Fantástico trabajo, se puede decir más alto pero no más claro........Espero que este curro que te has dado, sirva para algo, aún no he perdido la esperanza en la honradez del ser humano y sobre todo de una Institución tan prestigiosa como la Universidad.

Que sepas que estoy a tu disposición para cualquier cosa que necesites de mi humilde persona a fin de que esta ardúa tarea que has realizado, recoja los frutos que se merece, que por supuesto, nada tiene que ver con motivos personales.

Lo dicho ENHORABUENA y aqui me tienes wink.gif


aunque sale el nombre de Albert, el post es mio (Mariasun Chillida)

Publicado por: maripili el Mar 12 2006, 03:49 PM

Estimado JEP,

Muchas gracias por tu extenso y detallado informe.

De tu informe se desprende que el sr Martín se considera el primero en pisar el interior de la caldera basándose en el replanteo subjetivo de los itinerarios de las otras expediciones.

Supongo que no hace falta decir que esto me parece una soberana memez, pero lo digo. Principalmente por dos razones.

La primera es porqué las cosas no funcionan así. Si el señor Martín tiene serias dudas de los itinerarios de las anteriores expediciones, su nueva interpretación debería de ser expuesta a una comisión de expertos que la evaluasen. Bajo criterios objetivos, la comisión es la que debería decidir si las tesis del señor Martín son correctas o no. Un individuo no puede decidir cambiar las cosas a su rollo y conveniencia, solo "porqué sí, porqué me llamo tal y soy un científico profesor de la universidad pascual". A todos los científicos su trabajo es evaluado por otros científicos. No entiendo porqué este señor se cree tan especial que decide sentar cátedra de su reinterpretación de lo que otras expediciones hicieron, sin siquiera pedir la opinión y apoyo a otros profesionales. Vamos, que yo ahora mismo reinterpreto el viaje a la luna, y digo que basándome en mi interpretación del itinerario seguido por la Saturno V, Armstrong y Co lo que pisaron fue un asteroide que pasaba por allí.

La segunda es porqué es de cajón que cuando se abre una senda se es siempre el primero en pisarla. Si me voy a los Pirineos, y en vez de seguir una senda me meto machete en mano por el interior del bosque, quizás estaré pisando terreno nunca antes pisado por el hombre, refiriéndome a la línea actual que describe la trayectoria de mis pies. Lo mismo con las vías de escalada, vaya. Puos que sí, la trayectoria seguida por el señor martin y su amigo a través de la pared, y desde la base al centro de la caldera, quizás nunca antes había sido pisada. Pero llamemos a las cosas por su nombre. Que el señor Martín desinfle su ego y admita que él ha sido el primero en adentrarse a la caldera por donde él lo hizo, rapelando desde arriba. Que ya de por sí tiene mérito, que no entiendo el resto.

me pregunto... Y ahora qué? Se va a dejar que esto acabe así, o se piensa recurrir a algún experto que sea el que desmonte las tesis del señor Martín de una manera OFICIAL? Me da, por el morro del señor al reunirse con vosotros y estamparos a la cara que tanto las expediciones anteriores como los de la universidad Arcadia nunca estuvieron en el interior de la caldera sino que haciendo el gilipollas vete a saber tu donde, que Martín se cree muy seguro y protegido. Se ha comunicado esto a los de la universidad americana (me refiero a ellos porqué son los cronológicamente más cercanos)? Y los de la universidad de Guinea, que piensan al respecto? No dicen nada? Habrá intento de llevar el plagio este a juicio? Se podría escribir al defensor del pueblo, por ejemplo?

Estas sentadas de cátedra por poder adquirido son una muestra más del como funcionan las universidades españolas. Las universidades del país aún tienen una estructura jerárquica que recuerda el medievo, donde la categoría es lo que determina la posesión de la razón, y el pobre estudiante se cree al profe porqué lo que dice el profe va a misa. Las universidades españolas han sido ya criticadas dos veces en la revista científica de más prestigio actual, Nature, por su sistema endogámico, en el que quién tiene poder decide quién va a ser su subordinado, sin que la calidad (tanto del que tiene poder como del subordinado) cuente para nada. Y así va la ciencia en España... Pero bueno, también es cierto que las cosas van cambiando, poco a poco, piano, piano, en fin...
Un abrazo a todos

Maripili

p.s. ah, los posibles post de maripili que aparezcan continuación de este no creo que sean mios, mucha pretendida maripili hay por estos y otros lares...

Publicado por: Balboa el Mar 12 2006, 06:09 PM

Mucha Maripili y mucho fantasma

Publicado por: adela el Mar 12 2006, 06:22 PM

Pues maripili querida....regístrate como hemos hecho los demás y fin del problema. No entiendo a qué viene tanto invitado...

Publicado por: Katharina Von Strauger el Mar 12 2006, 06:52 PM

Mire usted fräulien Maripili, guapa, el que tiene que dar explicaciones y argumentar lo que considere conveniente en su defensa es el profesor Martin que hasta ahora no ha dicho o escrito nada.
Yo no quiero entrar en el debatten sobre la universidad española, puesto que no soy de aqui, pero como dicen ustedes, a la que le pique que se rasque.

Publicado por: Invitado_El fantasma del Blog el Mar 12 2006, 06:56 PM

El colmo del buen humor
Nos brinda esta paradoja
Que se metan a expedicionarios
Unos profesores paticojas

Publicado por: Eri el Mar 12 2006, 07:27 PM

Maripili
Respecto a lo que comentas de la universidad, evidentemente debe ser así, de otra forma no me cabe en la cabeza que esta, siga sin tomar posiciones ante un asunto que cuando menos deberia considerar razonablemente dudoso.
La obviedad de que este señor, no es el primero en pisar el interior de la Caldera es de tal calibre, que mantenerlo pertenece al terreno del cinismo con mayúsculas.

Por otra parte D. Ignacio posee su particular mérito, al descolgarse con técnicas de rapel desde los alrededores del vértice geodésico, quizá científicamente su expedición haya cosechado algún logro, el futuro y la comunidad científica española e internacional lo dirán y situarán en su justa medida, el tiempo lo dirá, aunque en su caso, no tendrá obviamente la trascendencia mediática como para detectarlo, yo particularmente dudo de la calidad en resultados científicos de esta expedición.

Y no lo dudo gratuitamente, nadie descalifica totalmente los logros de D. Ignacio desde el punto de vista expedicionario y por la novedad de "su itinerario", tu lo has explicado muy bien, pero cuando un asunto comienza basándose en una gran mentira, cualquier aspecto positivo del mismo, queda malogrado y en segundo plano.

Respecto a las acciones a tomar en el futuro, alguna idea hay, el tema es que hay que planearlo con cautela y tiempo.

Cuando acabó la segunda guerra mundial, muchos millones de ciudadanos alemanes, no habian tenido noticias de la existencia de campos nazis de concentración para judios, simplemente no habian tenido información y como todos sabemos, la información es el cuarto poder o lo que es lo mismo, la des-información.

No se muy bien cual es el mecanismo ni los intervinientes que lo controlan en este asunto, pero de alguna forma los medios de comunicación estan controlados, o simplemente desinformados sistematicamente por alguien a quien le interesa seguir con la bola mediática.

Pondremos todos los medios a nuestro alcance para intentar detener el alud que viene.

Publicado por: maripili el Mar 12 2006, 07:50 PM

Para el que dice ser Balboa, que no es, porqué el señor Balboa está registrado. Lo de mucha Maripili, está usted en lo cierto ;-). Lo de mucho fantasma, arguménteme usted que he dicho de "fantasma" en mi texto, y hablamos.

Para Adela. Entiendo que su foro es por y para las personas vinculadas a Guinea Ecuatorial. Yo no estoy vinculada a su magnífico país, y si participo en el foro es por el tema de la exploración a la caldera de luba. Con todo mi respeto, pero no se si es apropiado que me registre. En cuanto a que existan otras maripilis, no es tan importante. Además confío el la inteligencia del prójimo para discrimar unas de otras ;-)

Para Katharina Von Strauger... no hay nada que me gustaría más que fuese el mismísmo el que diese las pertinentes explicaciones. Lo de que no ha dicho nada no es verdad, lo dijo en su día a JEP y su acompañante, y lo dicho está expuesto en el informe colgado por JEP. Lo del debatten, me temo que usted se lleva mucho cachondeo, lo que me parece bien ya que reírse es muy saludable. A mi los ajos me pican por ética pura y dura. Porqué sufro por el prójimo y tengo el sentido de la justicia adecuado. Afortunadamente a mi nunca me ha faltado trabajo en lo mío desde que acabé la universidad e hice mi doctorado con una beca del ministerio. Recientemente he sido evaluada por una comisión científica y me vuelvo a mi país con trabajo, así que imaginase usted lo contenta que estoy de abandonar tierras con un clima mierdoso (usted seguramente está muy familiarizada con él y lo soporta) y volverme a mi cálido y magnífico país. Nada le envidio, fraulin von strauger, nada...

Publicado por: Eri el Mar 12 2006, 07:58 PM

Maripili

Te aconsejo que no entres al trapo de determinados fantasmas cuyo objetivo es precisamente ese y no otro.
Desvirtuar y darle un toque de opereta a un debate mas o menos centrado
Todo foro o blog que se precie, tiene que pagar el precio de aguantar a morralla impresentable que por otra parte destila un tufillo a "familiar", porque hay estilos inconfundibles.

Respecto a este foro abierto y libre, te diré una cosa.
Aquí tiene su casa toda persona que por una razón u otra se sienta vinculado o ligado a Guinea, por la razón que sea.
No veo por tanto inconveniente ni conflicto en que te registres, en caso de que lo desees.
Seria una forma de intercambiar información via e-mail.

Publicado por: El Señor D 'Abondo el Mar 12 2006, 08:03 PM

Y transcurrieron los días. Y los años
Y vino la Muerte y pasó su esponja por toda la extensión de la fraga y desaparecieron estos seres y las historias de estos seres.
Pero detrás todo retoñaba y revivía, y se erguían otros árboles y se encorvaban otros hombres, y en las cuevas bullían camadas recientes y la trama del tapiz no se aflojo nunca.
Y allí están con sus luchas y sus amores, con sus tristezas y sus alegrías, que cada cual cree inéditas y como creadas para el, pero que son siempre las mismas, porque la vida nació de un solo grito del Señor y cada vez que se repite no es una nueva voz la que ordena, sino el eco que va y vuelve desde el infinito al infinito.

Publicado por: Ataulfo el Mar 12 2006, 08:15 PM

No me censuréis por amarla, pues juro que su amor es tormento para mi
Lloro por aquella cuyo rostro ha sido adornado por la belleza, aquella que no tiene igual entre los árabes ni entre las extranjeras.
Posee la sabiduría de Lukman, la belleza de José, la dulce voz de David y la castidad de Maria.
¡Yo estoy tan triste como Jacob, y tan lleno de añoranza como Jonás, y tan afligido como Job, y tan desamparado como Adán expulsado del paraíso.! Maripili la amo con ambrosia.

Publicado por: Invitado_El fantasma del Blog el Mar 12 2006, 11:15 PM

Y transcurrieron los días, y los años, y vino la Muerte y desaparecieron estos seres y las historias de estos seres. Pero detrás todo retoñaba y revivía, y se erguían otros árboles y otros hombres, y allí están con sus luchas y sus amores, con sus tristezas y sus alegrías, que cada cual cree inéditas y como creadas para el, pero que son siempre las mismas, pero es el eco que vuelve desde el infinito al infinito.

Se encuentran estatuas podrían coincidir con parte encontradas el año pasado por la expedición, se descubren cascadas, se hacen expediciones una y otra vez al mismo sitio, se discute una y otra vez si las rutas son inéditas. No será que esta historia es siempre la misma y que la repetimos una y otra vez, sin darnos cuenta, sin aprender, sin comprender. ¿Tendremos los ojos cerrados?. ¿No somos capaces de ver mas alla de nuestras narices?.

Publicado por: malé chillida el Mar 14 2006, 11:09 AM

PARA JEP ...... DESDE MALABO

Mis felicitaciones José Eduardo, el trabajo que has realizado ha sido increíble, y no solamente por demostrar toda la falsedad que entraña la historia montada por Ignacio con el soporte de la UpM y de los medios, sino porque nos has enseñado parte de la historia de nuestro País, con sus protagonistas, hasta hace poco anónimos, que fueron los que por primera vez organizaron unas expediciones, sin lugar a dudas mejor organizadas que la de este Sr., aunque con medios escasos.

un abrazo fuerte. Luis Acevedo


 

Publicado por: Ataulfo el Mar 14 2006, 03:26 PM

Felicitaciones Padillina pero mi amor es para Maripili, tu ya lo sabes.

Publicado por: Guest el Mar 14 2006, 06:59 PM

La ruta que esta trazada dentro de la caldera, se corresponde con la que sigue la universidad de Arcadia desde hace 9 años, levantando un censo de primates en lo fundamental ademas de otros animales, en su pagina Web podeis escuchar los sonidos de estos, y de diferentes pajaros, que a los que han estado y vivido aqui les traeran recuerdos, como tambien los chillidos de la Niva que tanto abunda en Moka.

www.bioko.org

saludos a todos
Luis Acevedo

http://www.bioko.org/sound/

Publicado por: malé chillida el Mar 14 2006, 07:57 PM

A pesar de ser un poco "lega" en todos estos asuntos, me ha parecido que este hilo de discusión pueda estar siendo visitado por personas expertas y conocedoras de los métodos ciéntificos.

Creo que una de las cosas que tb se han dicho en esta expedición era que se esperaba "descubrir" no solo especies animales, sino tb vegetales.

En ese sentido, me ha parecido interesante dejaros aqui la reseña de un libro que nos regalaron cuando viajamos a Guinea el año pasado. Por aquello de adelantarnos a posibles " expediciones-invenciones". wink.gif


GUIA PRÁCTICA DE IDENTIFICACIÓN: Los árboles de Guinea Ecuatorial.
PROYECTO CUREF. Conservación y Utilización Racional de los ecosistemas forestales de Guinea Ecuatorial.
Financiado por el FONDO EUROPEO DE DESARROLLO ( FED)
Ministerio de Bosques,Pesca y Medio Ambiente de la Republica de Guinea Ecuatorial. 2000

Aqui hay muchisimo catalogado ya cool.gif cool.gif

Publicado por: albert guineano consorte el Mar 14 2006, 08:02 PM

Y aki teneis unas cuantas fotos de la expedicion de la Universidad Arcadia a la Caldera


http://www.bioko.org/photos/piclist.asp?cat=Caldera+Expedition


y aki VIDEOS

The following Quicktime clips consist of video taken by students on the 1997 and 1998 Bioko Biodiversity Protection Program expeditions to the Gran Caldera, Bioko Island, Equatorial Guinea.

http://www.bioko.org/movies/

Publicado por: Eri el Mar 14 2006, 08:35 PM

El mapa que aporta Luis Acevedo, entre otras cosas vuelve a dejar claro por enésima vez (he perdido ya la cuenta), varias cuestiones.

Una, que la ruta de las expediciones de Arcadia desde hace un montón de años, discurre por el puñetero "interior" de la Caldera de Luba, mal que le pese a D. Ignacio.

Otra, que son gente bastante mas seria que D. Ignacio y que a la hora de publicar un mapa aunque sea esquemático de la Caldera, procuran que tenga un mínimo de calidad y sobre todo que se vea nítidamente "el borde" de la misma, en lugar de una mancha borrosa e impresentable, posiblemente con el ánimo de confundir a los ciudadanos que se interesen en descifrarlo.

Gracias Luis Acevedo.
2570.gif

Publicado por: Balboa El Ocupao el Mar 14 2006, 08:37 PM

Pero ¿y martin?. ¿Donde esra Martin?

Publicado por: Cuca el Mar 14 2006, 09:07 PM

Miren ustedes les voy a contar la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad. Todo este lío de la expedición a La Caldera de Luba lo ha montado la mediática. Concretamente un tal Ataulfo para ligar con Maripili.
Y eso es lo que hay.

Publicado por: Jose Eduardo Padilla el Mar 14 2006, 10:23 PM

Hay amigos que no por estar muy, muy lejos, lo son menos, muy al contrario, se crecen por ello.
Hay amigos personales y amigos de todos los guineanos por derecho y corazón.
Luis Acevedo lo es en los dos sentidos y seguramente en cualquier otro que se piense.
Gracias Luis, por estas cosas merece la pena embarcarse en cualquier esfuerzo.

HAY QUE VOLVER
(Hacia tiempo que no lo decia)

Publicado por: Andy Maykuth el Mar 14 2006, 10:33 PM

This next expedition, scheduled for January 2007, will be led by Arcadia University faculty members Gail Hearn (Biology) and Wayne Morra (Economics) Other personnel with prior Caldera experience, including Javier Garcia from the University of Alcala (Spain), David Fernandez from SUNY Stony Brook, Claudio Posa from UNGE will share leadership responsibilities, Ataulfo proffesor UPM, Balboa hard working man,Jose Eduardo Padilla alias Padillina with all his documentation and M-A-R-I-P-I-L-I a spanish megastar.

Local participants will include professors and several students from the Universidad Nacional de Guinea Ecuatorial. Our local field assistants, especially Esteban, Diosdado and Filemon, Eri, Albert guineano Consorte will help with the census itself.

We need approximately ten volunteers to assist with the survey. Typically, our volunteers are university students with an interest in primates and tropical biodiversity, but other enthusiastic adults with a variety of interests are also appropriate participants. We expect a three week on-island commitment. The cost of participation (all on island expenses except restaurant meals) is $2800 for three weeks. Although BBPP-WAP-PDA-CSIC does not offer specific scholarship aid, many students participate for academic or "winter term" credit, thereby qualifying themselves for other forms of aid at their home institution.

Andy Maykuth still working. The next expedition under way. Good night and good luck.

Publicado por: adela el Mar 14 2006, 11:05 PM

Muy interesante Andy, pero la próxima vez, escribe en español que es nuestra lengua. Más que nada, para que te entendamos porque no somos anglófonos. Seguramente no has caido en que Guinea Ecuatorial es el nombre actual de la Guinea Española. mad.gif mad.gif

Publicado por: Armando Ligero el Mar 14 2006, 11:27 PM

Pediria a algun buen traductor que nos tradujera la parrafada de Andy Maykuth.


Gracias.


Armando.

Publicado por: albert guineano consorte el Mar 15 2006, 01:01 AM

Bueno,,, no me considero un buen traductor,, pero en internete hay herramientas


En esta teneis una web bastante buena::::


http://es.search.yahoo.com/language/


Las traduciones son un tanto estilo INDIO APACHE pero vamos se puede ma o menos entender

Y vamos, esta no merece la pena la tradución, pq vereis que es puro humor (bueno por decir alguna cosa).

Saludos

Publicado por: John Peter el Mar 16 2006, 02:05 PM

Dear Andy, ¿your daddy is torerou and your mommy castañuelas? rolleyes.gif rolleyes.gif

Publicado por: malé chillida el Mar 17 2006, 02:27 PM

MÁS INFO DE LO "VERDE" de G.E.

http://www.floradeguinea.com/index.php

Buen finde 1105[1].gif 1105[1].gif

Publicado por: Ataulfo el Mar 17 2006, 03:54 PM

Pero y de las ranas, ¿Que?. Es que no hay ranas en Guinea. O al menos un lagarto curioso o una lagartija gorda.

Publicado por: Balboa el Mar 17 2006, 04:15 PM

Esto de La Flora de Guinea no se encuentra ni en LA FELIPA. ¿Pero quien esta detras de todo esto?. ¿Donde esta el Blog de La Caldera de Luba?.
¿Que misterio es este?

Publicado por: Cuca Boufremount i Vivesco el Mar 17 2006, 06:03 PM

Dejo aqui el archivo de La Residencia. Para darle un poquito de nivel a "esto".


http://161.111.130.2/

Publicado por: Ataulfus Fantasmoticus el Mar 17 2006, 06:59 PM

A propósito del Real Jardín Botánico de Madrid. En la entrada de este jardín, en donde esta el Paseo del Prado hay un conjunto de cuatro fuentes que queda roto por la ordenación actual del Paseo y por la cantidad de coches que pasan por allí.

Creo que ese conjunto de cuatro fuentes es de Sabatini y son muy hermosas, pero ya dijo hay que fijarse porque sino no se ven.

No se si el Alcalde podría hacer algo porque el Paseo del Prado esta machacao.

Publicado por: Katharina Von Strauger el Mar 17 2006, 08:17 PM

Desde luego Male Chillida esta mas documentado que el mismisimo Padillina. Ya he pillao un falluco.

You don't have permission to access /files/piperaceae1.pdf on this server.
------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.28 Ben-SSL/1.52 Server at floradeguinea.com Port 80

Publicado por: Pixiapu el Mar 18 2006, 12:08 AM

Vamos a ver sad.gif blink.gif

http://161.111.130.2/

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